Познание

[Jewe]

Родиться от Духа и быть духом животворящим.

В переводе на нормальный язык под этой фразой по сути и скрывается - начать нравственную жизнь.

- - - Добавлено - - -

Для чего создан человек? Для того, чтобы, познавая творения Божии, он зрел Самого Бога. Антоний Великий

Ну вот даже Антоний Великий со мной согласен.

[Viktor.o]

В переводе на нормальный язык под этой фразой по сути и скрывается - начать нравственную жизнь.

Нравственности и воспитанности нас ещё в школе учили и без всякой религии. Зачем она была бы нужна, если опять то же самое. Нет, она намного глубже. Чел, это переходное плотское существо, и живущий переродится в духа животворящего, станет подобным Богу, который тоже - Дух.

[Jewe]

Нравственности и воспитанности нас ещё в школе учили и без всякой религии.

Ну так религия то появилась раньше школ.

[Viktor.o]

Ну так религия то появилась раньше школ.

А её упростили до какой-то морали.

[Ордина]

Для чего создан человек? Для того, чтобы, познавая творения Божии, он зрел Самого Бога. Антоний Великий

Ну цитата длиннее:
"«Для чего создан человек? спрашивает преподобный Антоний и отвечает: для того, чтобы, познавая творения Божии, он зрел Самого Бога и прославлял Создавшего их для человека»

Чтобы прославлять надо прежде понять ЗА ЧТО. А для этого Творец и дал практический трактат Писание.
А одновременно и возможность лицезреть практическую сторону. Потом и делать выводы.
И в этом плане очень большую помощь может дать для начала хотя бы таки книга Иова.

[Jewe]

А её упростили до какой-то морали.

По сути школа ничем не отличается от религии если занимается обучением нравственности. Остальное всё - красивые слова. Переродиться, дух животворящий и т.п. Но по сути речь о нравственности.

Но дело в том что на самом деле в современных школах не занимаются обучением нравственности. Так просто на уровне - Вовочка, обзываться нехорошо.

[Viktor.o]

По сути школа ничем не отличается от религии если занимается обучением нравственности. Остальное всё - красивые слова. Переродиться, дух животворящий и т.п. Но по сути речь о нравственности.

Но дело в том что на самом деле в современных школах не занимаются обучением нравственности.

Если чел в религии видит не глубже морали, то конечно, ему кажется что религия и чему в школе атеисты учили - одно и то же. Быть морально устойчивым плотским человеком и быть духом животворящим, это не одно и то же.

[Jewe]

Если чел в религии видит не глубже морали, то конечно, ему кажется что религия и чему в школе атеисты учили - одно и то же. Быть морально устойчивым плотским человеком и быть духом животворящим, это не одно и то же.

ну вы не объясняете что вы еще видите в религии. что за этими красивыми фразами скрывается по сути. Вы же не объясняете? Не объясняете.
Дух животворящий. Прекрасно. Но это ни о чем.

[Двора]

Т.е. Вы считаете, что изучив творение Вы познаете Творца? Изучив табуретку Вы сможете проникнуть во внутренний мир столяра? Узнаете что он любит, а что нет? Через науку идет познание творения, а через веру, познание Творца. Что бы узнать человека не достаточно увидеть то, что он сделал руками, надо еще и поговорить. Что бы постичь Бога, мало изучить даже всю вселенную. Вся вселенная, это всего лишь Его табуретка. Хоть заизучайтесь, Творца не постигнете.

Рассматривать ... , когда Бог явил им

¹⁹ Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
²⁰ Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

Бог явил, т.е. открыл это им.

[Ордина]

. Наука дает нам понимание того, как Бог создал мир,

Какое то запредельное суждение. Ну и как же с научной точки зрения?

[Viktor.o]

ну вы не объясняете что вы еще видите в религии. что за этими красивыми фразами скрывается по сути. Вы же не объясняете? Не объясняете.

Лучше скажу, к какому результату привели дела, а Вы скажите, это глубже морали или нет:

Когда вижу себя, которое не плоть, видишь что ты - прозрачный, не занимающий собой места в материальном пространстве. Не имеющий свойства рождаться или умирать, не имеющий ни возраста, ни половой принадлежности,... потому что это не существо живущее, а больше похоже на живую и сознательную реальность, или живую и сознательную явь, или это само сознание,... (нет на нём (т.е. - на мне) надписи, каким термином оно называется). Оно (т.е. - "я") не ограниченно рамками тела, оно - всюду. И сказать что оно в теле, это не совсем так, а скорей тело - в материальном пространстве, а это в другом, и эти пространства оба - тут и сейчас, и вместе. Оно ("я") ни в чём не нуждается, потому что ему ничего не надо для того чтобы быть. И оно от всего свободно, оно просто - есть, и всегда - есть.

[Ордина]

Родиться от Духа и быть духом животворящим.

Но это предназначение не религии, а предназначение для человека от Бога. А все религии это человеком сотворенные учения. то, что в Библии названо "заповеди человеческие".

[Jewe]

Лучше скажу, к какому результату привели дела, а Вы скажите, это глубже морали или нет:

это вообще никакого отношения к нравственности не имеет.

[Ордина]

Если чел в религии видит не глубже морали, то конечно, ему кажется что религия и чему в школе атеисты учили - одно и то же. Быть морально устойчивым плотским человеком и быть духом животворящим, это не одно и то же.

В каком то сообщении Вы сказали, что Библию полностью не читали. Но если смотреть на то как Вы рассуждаете - Вы могли бы совместить свои здравые суждения именно с Ней и возможно бы сами очень удивились многим совпадениям. Так, что если Вы тогда не шутили, то может найдете время таки прочесть...

[Viktor.o]

Но это предназначение не религии, а предназначение для человека от Бога. А все религии это человеком сотворенные учения. то, что в Библии названо "заповеди человеческие".

Да меня вообще слово "религия" отталкивает. Тоже считаю человеческим изобретением. Но другого слова не придумали, и что теперь поделаешь? Разве-что договориться с собеседником вкладывать в это слово смысл глубже человеческой морали.