Безусловный базовый доход

[Александр Вышни]

Как вы относитесь к подобной форме социального обеспечения?

Вместо того чтобы сокращать рабочий день до 4-х часов с сохранением или даже повышением зарплаты, облегчая труд людей и удвоив таким образом рабочие места для безработных ради их социализации, они устроили клоунаду кормления опасных асоциалов.

[Jewe]

Ну так не находит не потому ли, что нет времени, что не ту специальность получал, которую хотел (а которая ценится на рынке труда/в которую родители запихнули/на которую проходной балл был ниже и т.п.), что «своё» непрестижно, малооплачиваемо и т.д.?

Нет конечно. Не находит потому что не способен самоопределиться, понять себя. Я давно уже понял что в школах, а может даже в детских садах уже должны работать высококлассные психологи которые должны помочь ребенку найти себя, понять себя, самоопределиться. Это необходимо именно в самом начале жизни. Найти своё место, свой талант который надо реализовать.

[somekind]

Нетрудно заметить, что БОД - уродливый гибрид идей социализма и либеральной халявы.

Очень эмоциональная статья.
В нашем мире, возможно, во многом всё так и есть, но в контексте автоматизации процессов некоторые тезисы становятся не такими актуальными.

Требование общественной полезности, пользы обществу - базовое требование к человеку от человеческой цивилизации.

Так это потому, что получается несправедливость: за того, кто не работает, кто бесполезен, поработал кто-то другой. А если поработал не человек, а машина?

Это - опьянённое успехами технического прогресса и роста машинной производительности труда буржуазная благотворительность, милостыня нищему от буржуазного филантропа. Раньше машины были слабенькие, и милостыни на всех нищих не хватало. Теперь они мощные, выработка у них - о-го-го! Ну и родилась сумасшедшая идея сделать всех нищими на паперти и всем по монетке раздать...

Мне кажется, как раз наоборот: появление мощных машин приводит к тому, что люди и рады бы работать, быть полезными обществу... однако их услуги больше не нужны.

Такой подход неизбежно ведёт к деградации человека, которому вместо долга перед обществом внушается либерально-дегенеративная идея полной автономности от общества: ничего не делай, сиди да кушай...

А в чём же тогда смысл жизни человека? Работать, работать и ещё раз работать...

Применённый на практике БОД стал бы фабрикой алкоголиков, наркоманов, лудоманов, слабоумных и маньяков.

Однако не стал.

Принято считать, что источник безответственного и нетребовательного изобилия - развитая техносфера, с колоссальной производительностью, делающей отдельный экземпляр вещи практически бесплатным, подобным воде и воздуху... Но ведь развитая техносфера - сложна. Она требует сложных людей, а главное - ответственных людей, чтобы её поддерживать. Если же вырастут поколения дегенератов, "обеспеченных без условий", поколения не повзрослевших детей, привыкших, что их родители кормят с ложечки - то кто же будет поддерживать сложный техномир и искусственный, антропогенный ландшафт?

Машины, роботы, добровольцы.
Главное то, что заниматься будут те, кому это интересно.
А тех, кому неинтересно, кто физически и (даже больше) интеллектуально не способен заниматься этой деятельностью, куда девать?

Но в любом случае благодарю за выражение и такого мнения (как я понимаю, Ваше мнение совпадает с мнением автора этой статьи).

[qwertyu]

Положительно.
Это позволяет предотвратить кровавые конфликты вызванные социальным неравенством.

а кто много награбил...и потом кто решает???...кому сколько???...вас - США ваще считают православные\русские, что вы типа доите весь мир...или вон Лазаренка нашего всего выпотрошили...а денежки украинские...а США-Ваша Тагил поимела хорошо...и это только маленький пример...ну что скажите?, мил человек...

[somekind]

Вместо того чтобы сокращать рабочий день до 4-х часов с сохранением или даже повышением зарплаты, облегчая труд людей и удвоив таким образом рабочие места для безработных ради их социализации, они устроили клоунаду кормления опасных асоциалов.

Ну а это, если уж так рассуждать, не приведёт к описанным в статье негативным последствиям?
У людей появится больше свободного времени, им будут платить столько же, сколько и раньше за вдвое меньшую работу или, что по сути то же самое, половина зарплаты будет даваться просто так.
Если говорить грубо, лайт-версия БОД.

- - - Добавлено - - -

Нет конечно. Не находит потому что не способен самоопределиться, понять себя.

Ну так это никогда не поздно сделать (возможно, с помощью специалистов).
Но вопрос в том, кто будет содержать человека, пока он «ищет своё место в жизни».

[Александр Вышни]

Ну а это, если уж так рассуждать, не приведёт к описанным в статье негативным последствиям?
У людей появится больше свободного времени, им будут платить столько же, сколько и раньше за вдвое меньшую работу или, что по сути то же самое, половина зарплаты будет даваться просто так.
Если говорить грубо, лайт-версия БОД.

Есть принципиальная разница между безруким слабоумным и мастерским гением. Первое не требует ничего, тогда как второе требует ответственности, характера и осознанности - и то, что денег будут платить больше - это лишь дополнительная награда и поощрение от общества для достойных людей. А БОД же поощряет всех без разбору - и дегенератов, и умных, он не делает различия между добром и злом, между сорняками и полезными растениями - поэтому он безумен.

Вместо того чтобы законом ввести фиксированные высокие зарплаты, ниже которых нельзя платить людям, обеспечив людям таким образом стабильность и безопасность будущего (зарплата законом закреплена - тебя ее не лишат по прихоти самодура-начальника), они занялись ерундой в виде выплат обязательных денег тунеядцам.

БОД - это сумасшествие кормешки всех без разбору - и маньяков, и гениев. Это путь в никуда. Введение критериев полезности, отличающих безумного человека от адекватного, полезного от дегенерата - это главное требование Жизни и рациональности. Иначе получится толпа дегенератов-бандерлогов, который в силу своей дегенеративности задавят адекватных людей.

[Данила555]

Нет конечно. Не находит потому что не способен самоопределиться, понять себя. Я давно уже понял что в школах, а может даже в детских садах уже должны работать высококлассные психологи которые должны помочь ребенку найти себя, понять себя, самоопределиться. Это необходимо именно в самом начале жизни. Найти своё место, свой талант который надо реализовать.

Кстати в США это реализовано. На самом деле было бы хорошо, если бы и у нас это ввели.
Как правило выпускники школ, ещё сами не понимают, чего хотят.

[Jewe]

Ну так это никогда не поздно сделать (возможно, с помощью специалистов).
Но вопрос в том, кто будет содержать человека, пока он «ищет своё место в жизни».

Ну по моей теории - родители.
А если человек будет до пятидесяти лет определяться то и не знаю даже.

[Александр Вышни]

Если говорить грубо, лайт-версия БОД.

У нас что уже рабочий день стал 1ч в день, что вы рассуждаете о лайт-версии БОД? Цивилизации работа нужна всегда, поэтому до тех пор пока для цивилизации требуется работа, то и платить для поддержания цивилизации должны именно за работу. Если же платить за антицивилизованность, то в итоге и получишь сплошное варварство, угробив цивилизацию.

[somekind]

Ну по моей теории - родители.
А если человек будет до пятидесяти лет определяться то и не знаю даже.

Ну Вы писали так: «Иной человек всю жизнь ищет своё призвание и не находит. И таких большинство. Вот в чем проблема то»
Как предлагаете решать эту проблему?

- - - Добавлено - - -

Есть принципиальная разница между безруким слабоумным и мастерским гением. Первое не требует ничего, тогда как второе требует ответственности, характера и осознанности - и то, что денег будут платить больше - это лишь дополнительная награда и поощрение от общества для достойных людей. А БОД же поощряет всех без разбору - и дегенератов, и умных, он не делает различия между добром и злом, между сорняками и полезными растениями - поэтому он безумен.

БОД в том виде, в котором он возможен сейчас, не отнимает мотивацию у людей. Он лишь обеспечивает наиболее базовые потребности. Хочешь больше можешь идти работать.

Вместо того чтобы законом ввести фиксированные высокие зарплаты, ниже которых нельзя платить людям, обеспечив людям таким образом стабильность и безопасность будущего (зарплата законом закреплена - тебя ее не лишат по прихоти самодура-начальника)

В принципе, можно и так.
Но а если предприятию будет просто невыгодно платить столько работнику?

[Данила555]

Ну по моей теории - родители.
А если человек будет до пятидесяти лет определяться то и не знаю даже.

В США уже в старших классах есть доп. задания, для каждого - свои, кто к чему предрасположен.
Соответственно оплачивается всё с бюджета.

[somekind]

У нас что уже рабочий день стал 1ч в день, что вы рассуждаете о лайт-версии БОД?

Я рассуждаю о Вашем предложении сократить вдвое рабочий день, оставив прежний уровень зарплаты.

Цивилизации работа нужна всегда, поэтому до тех пор пока для цивилизации требуется работа

Далеко не факт, что цивилизации всегда будет необходим труд человека по крайней мере, того количества людей, которое на данный момент живёт на земле.

[Александр Вышни]

Так это потому, что получается несправедливость: за того, кто не работает, кто бесполезен, поработал кто-то другой. А если поработал не человек, а машина?

Вы много видели полностью автоматизированных производств? Что у нас мало работы, которая никак не автоматизирована?

Мне кажется, как раз наоборот: появление мощных машин приводит к тому, что люди и рады бы работать, быть полезными обществу... однако их услуги больше не нужны.

Неавтоматизированной работы полно - туда и должны идти люди, а государство должно установить законом им высокие зарплаты короткий рабочий день.

А в чём же тогда смысл жизни человека? Работать, работать и ещё раз работать...

Не надо демагогии - у человека есть свободное время за пределами рабочего - вот поработает ради цивилизации, тогда и будет своим смыслом жизни заниматься.

Однако не стал.

Стал - иначе бы не закрыли.

Машины, роботы, добровольцы.
Главное то, что заниматься будут те, кому это интересно.

А жизнь вообще несправедливая штука - в ней в принципе мало вещей, которые интересны, но это не повод кормить дегенератов.

А тех, кому неинтересно, кто физически и (даже больше) интеллектуально не способен заниматься этой деятельностью, куда девать?

Какой деятельностью? Тренировать, тренировать и еще раз тренировать - всё. А если человек - дегенерат или слабоумный, то его место в специальном учреждении, изолированном от адекватных людей цивилизации.

- - - Добавлено - - -

Я рассуждаю о Вашем предложении сократить вдвое рабочий день, оставив прежний уровень зарплаты.

А это даже близко не БОД - так что мимо.

- - - Добавлено - - -

В принципе, можно и так.

Именно так и должно быть.

Но а если предприятию будет просто невыгодно платить столько работнику?

Это иллюзия от нехватки экономического понимания - просто скажу, что это не только возможно, а обязательно.

[Jewe]

Ну Вы писали так: «Иной человек всю жизнь ищет своё призвание и не находит. И таких большинство. Вот в чем проблема то»
Как предлагаете решать эту проблему?

Так я и говорил выше - с детского сада с детьми должны работать психологи, которые помогут выявить у ребенка те или иные дарования. Только так. Но. Как всегда НО. Где ж их взять то этих высококлассных психологов? Это же надо целую армию. А плохой психолог не годится.

[somekind]

Вы много видели полностью автоматизированных производств? Что у нас мало работы, которая никак не автоматизирована?

Я имею в виду, что не всегда требование к труду человека будет базовым требованием от цивилизации.

А вообще темы БОД и автоматизации труда тесно связаны. Вероятно, не так много говорили бы о базовом доходе, если бы это не было одним из вариантов решения технологической безработицы в будущем.

Неавтоматизированной работы полно - туда и должны идти люди, а государство должно установить законом им высокие зарплаты короткий рабочий день.

И кому будет выгодно платить высокие зарплаты за короткий рабочий день?

Не надо демагогии - у человека есть свободное время за пределами рабочего - вот поработает ради цивилизации, тогда и будет своим смыслом жизни заниматься.

Так это Вам почему-то кажется, что если человек не будет работать, обязательно скатится на дно.

Стал - иначе бы не закрыли.

Подтвердите ссылочкой?

А это даже близко не БОД - так что мимо.

Шаг в этом направлении: платить деньги просто так.

Это иллюзия

Почему иллюзия?

- - - Добавлено - - -

Так я и говорил выше - с детского сада с детьми должны работать психологи, которые помогут выявить у ребенка те или иные дарования. Только так. Но. Как всегда НО. Где ж их взять то этих высококлассных психологов? Это же надо целую армию. А плохой психолог не годится.

Ну это на перспективу.
А что делать с теми, кто уже взрослый?
Эти психологи смогут им помочь?