Безусловный базовый доход

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • baptist2016
    Ветеран

    • 11 May 2016
    • 33603

    #91
    Сообщение от tagil
    Вряд ли работодатель согласится - сдельщина губит качество.
    в зависимости от квалификации рабочих/специалистов качество труда будет. И часовая или обьемная оплата труда не имеет разницы, ибо форма оплаты/оценки труда влияет на фин.сторону трудовых отношений.
    "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

    Комментарий

    • tagil
      Православный

      • 01 May 2016
      • 13511

      #92
      Сообщение от MakDim
      В бригаде только бледнолицые братья? Это точно не форма расизма??
      Это для нас больной вопрос.

      Но что делать, если тёмнокожие братья не идут на инженерные и естественнонаучные факультеты университетов?

      Силой же их туда не загонишь.

      Комментарий

      • Александр Вышни
        Ветеран

        • 20 June 2017
        • 1658

        #93
        Сообщение от tagil
        Если я делаю работу за 4 часа, а получаю деньги как за 8 часов, то это - воровство.
        Это называется технический прогресс, а вы называетесь ретроградом.
        Квантовое доказательство Бога
        http://www.evangelie.ru/forum/t142454.html#post5470421

        Комментарий

        • baptist2016
          Ветеран

          • 11 May 2016
          • 33603

          #94
          Сообщение от Александр Вышни
          Это называется технический прогресс, а вы называетесь ретроградом.
          чем больше свободного времени у человека, тем больше возможностей он имеет исследовать Писание.
          "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

          Комментарий

          • Александр Вышни
            Ветеран

            • 20 June 2017
            • 1658

            #95
            Сообщение от Двора
            Есть проблема, потому что при возможности обеспечить достаточными зарплатами
            Эта возможность есть у всех, но США всем запрещают - не надо тут бочку на Россию катить

            (напечай и заплати, говорят в государстве нет денег), держат своих сограждан
            в постоянной нужде
            Неужели? Это что Россия начала проповедывать "человек человеку волк", "даешь конкуренцию", "убрать заботу государства о людях" - или всё-таки США с их чикагскими мальчиками и монетаризмом? А в России между прочем был социализм, и в остальных странах он его строил.

            из-за чего поощряют воровать, укрывать и прочие нездоровые проявления совершать
            Ну прям портрет США и их политики описали - сколько грабежей, нищеты, криминала они родили в 90-е своими "рыночными реформами", а? А что еще ожидать от страны уголовников, мафий и гангстеров - конечно только воровства, аферизма, мошенничества и всех остальных прелестей, которых нахлебался до сыта мир от США за 27 лет.

            и с этим вы миритесь
            Нет, это вы покрываете главных уголовников и тому рады - это называется стокгольмский синдром, требующий лечения

            а вот за то чтобы дать социальную поддержку нуждающемуся - вы бы в Царство перекрыли вход...
            Помочь нуждающимся - всегда пожалуйста, в России официально было право человека на труд и его оплату, а кормить тунеядцев - с какой стати? - дешевле петлю на шею и на дереве вздернуть. Мировой тунеядец США уже жрет 600 млрд $ просто так - это половина всего ВВП России.

            русский вы человек, так испокон поступают в этих местах...
            Не надо приписывать свои пороки и пороки американских уголовников нормальным людям.
            Последний раз редактировалось Александр Вышни; 20 August 2018, 03:30 AM.
            Квантовое доказательство Бога
            http://www.evangelie.ru/forum/t142454.html#post5470421

            Комментарий

            • Jewe
              Ветеран

              • 30 October 2017
              • 18618

              #96
              Сообщение от Александр Вышни
              А что французская и английская революции ставили перед собой такую задачу? Нет, поэтому ничего такого они и не сделали. Наоборот, английские дети фигачили по 14 часов на заводах в грязи без всякой техники безопасности - а что вы хотели, "буржуазная" ведь революция... Зато она ставила перед собой цель создания капитализма - и тоже повлияла на весь мир - хищнический капитализм появился везде...

              А вот в России революция ставила своей целью именно социализм - отменила сословия, ввела 8-часовой рабочий день и социальные гарантии, после чего вся Европа тоже ввела 8-часовой день и ввела социальные гарантии - так что Россия в долгу перед Европой не осталась, тоже повлияв на нее.
              В 1868 г. в США был законом установлен 8-часовой рабочий день для служащих и рабочих государственных предприятий.

              Впервые 8-часовой рабочий день получил правовое признание в Австралии (1848), а также в некоторых штатах США (Пенсильвания 1866, Калифорния 1868).

              После Первой мировой войны на волне общей демократизации общественной жизни, разрастания рабочего и социалистического движения, а также ввиду перераспределения рабочих ресурсов в ряде крупных западных стран законодательно был установлен 8-часовой рабочий день для безусловно всех работающих в промышленном производстве и служащих: Германия 1918 г., Франция 1919 г., и др.

              «
              Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



              Комментарий

              • Александр Вышни
                Ветеран

                • 20 June 2017
                • 1658

                #97
                Сообщение от Jewe
                В 1868 г. в США был законом установлен 8-часовой рабочий день для служащих и рабочих государственных предприятий.

                Однако Президент Эндрю Джонс сначала наложил на законопроект свое вето, а позже, когда его вето было отменено, согласился его подписать лишь при условии 20% сокращения заработной платы рабочих они ведь будут меньше работать.

                Впервые
                8-часовой рабочий день получил правовое признание в Австралии (1848), а также в некоторых штатах США (Пенсильвания 1866, Калифорния 1868).

                И что? Прошло потом полвека, а они никак не повлияли - для цивилизации они полный ноль - добились для себя привилегии и всё - также олигархи себе лично добиваются возможности не работать - и что теперь? Кто-то хорошо устроился - и что с того?

                После Первой мировой войны на волне общей демократизации общественной жизни, разрастания рабочего и социалистического движения, а также ввиду перераспределения рабочих ресурсов в ряде крупных западных стран законодательно был установлен 8-часовой рабочий день для безусловно всех работающих в промышленном производстве и служащих: Германия 1918 г., Франция 1919 г., и др.
                Была принята конвенция, и лишь для некоторых сфер.
                Квантовое доказательство Бога
                http://www.evangelie.ru/forum/t142454.html#post5470421

                Комментарий

                • Jewe
                  Ветеран

                  • 30 October 2017
                  • 18618

                  #98
                  Сообщение от Александр Вышни
                  [/FONT][/COLOR]Однако Президент Эндрю Джонс сначала наложил на законопроект свое вето, а позже, когда его вето было отменено, согласился его подписать лишь при условии 20% сокращения заработной платы рабочих они ведь будут меньше работать.
                  Но процессы то шли в мире еще до революции в России. И на западе рабочие бастовали. Революционное движение то у них там началось.

                  «
                  Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                  Комментарий

                  • Александр Вышни
                    Ветеран

                    • 20 June 2017
                    • 1658

                    #99
                    Сообщение от Jewe
                    Но процессы то шли в мире еще до революции в России. И на западе рабочие бастовали. Революционное движение то у них там началось.
                    Карл Маркс тоже говорил, что революция первой свершится в Британии - а ее там нет до сих пор; а про Россию он вообще не думал - а именно Россия стала первой в мире социалистической страной. А как Россия перестала быть социалистической, так сразу и 8-часовой день перестал быть нужен Европе - во Франции и Австрии ввели 12-часовой день - "назад в будущее" прям...
                    Квантовое доказательство Бога
                    http://www.evangelie.ru/forum/t142454.html#post5470421

                    Комментарий

                    • Jewe
                      Ветеран

                      • 30 October 2017
                      • 18618

                      #100
                      Сообщение от Александр Вышни
                      Карл Маркс тоже говорил, что революция первой свершится в Британии - а ее там нет до сих пор; а про Россию он вообще не думал - а именно Россия стала первой в мире социалистической страной. А как Россия перестала быть социалистической, так сразу и 8-часовой день перестал быть нужен Европе - во Франции и Австрии ввели 12-часовой день - "назад в будущее" прям...
                      Хм. Пошли обратные процессы?

                      Так даже Ленин не верил что в России возможна революции. Царя то без Ленина сняли.

                      «
                      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                      Комментарий

                      • Александр Вышни
                        Ветеран

                        • 20 June 2017
                        • 1658

                        #101
                        Сообщение от Jewe
                        Хм. Пошли обратные процессы?
                        Да ужас какой-то

                        Так даже Ленин не верил что в России возможна революции. Царя то без Ленина сняли.
                        Да уж, жизнь умеет удивить...
                        Квантовое доказательство Бога
                        http://www.evangelie.ru/forum/t142454.html#post5470421

                        Комментарий

                        • vrn
                          Ветеран

                          • 02 May 2016
                          • 18662

                          #102
                          Сообщение от tagil
                          Нет, не могут.
                          Если он безработный, значит такой специалист не нужен.
                          Некоторые просто работать не хотят.
                          Antithesis is dead. God save all of us!

                          Комментарий

                          • MakDim
                            Новичок

                            • 21 October 2012
                            • 5243

                            #103
                            Сообщение от tagil
                            Это для нас больной вопрос.

                            Но что делать, если тёмнокожие братья не идут на инженерные и естественнонаучные факультеты университетов?

                            Силой же их туда не загонишь.
                            Да уж, распустили народ. Вот раньше лучше было - в трюм загнали и отвезли в Америку.
                            а на какие факультеты идут??
                            А если стипендию хорошую предложить, то пойдут?
                            Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

                            Комментарий

                            • tagil
                              Православный

                              • 01 May 2016
                              • 13511

                              #104
                              Сообщение от MakDim
                              Да уж, распустили народ. Вот раньше лучше было - в трюм загнали и отвезли в Америку.
                              Про трюм - да, а вот про "загнали" - это далеко не всегда.
                              ...
                              А если стипендию хорошую предложить, то пойдут?
                              Да.
                              Но ведь ещё и учиться надо.

                              Комментарий

                              • somekind
                                Ветеран

                                • 05 September 2016
                                • 10074

                                #105
                                Под гнетом роботов. Как безусловный базовый доход спасет мир от экономического кризиса. Фото | Финансы и инвестиции | Forbes.ru
                                Введение безусловного базового дохода это, пожалуй, единственный способ предотвратить крах мировой экономики и поддержать потребление в эпоху стремительной роботизацииВ последнее время правительства разных стран все чаще обсуждают возможность введения безусловного базового дохода. По этому вопросу проводятся референдумы, а экономические ведомства устраивают социальные эксперименты, призванные показать последствия этой революционной реформы.


                                Отношение к безусловному базовому доходу не всегда положительное. Так, в Швейцарии на референдуме за него проголосовали лишь 23%, а эксперимент, проведенный в Финляндии, многие поспешили объявить неудачным. Но так ли плоха идея безусловного базового дохода, и есть ли шанс, что именно она в недалеком будущем станет спасением от экономических потрясений?


                                Роботы вместо мигрантов
                                Тенденции, просматривающиеся в экономике и развитии технологий, говорят о том, что в ближайшие десятилетия рынок труда претерпит существенные изменения. Главным фактором в этом процессе выступает автоматизация производства и развитие искусственного интеллекта.


                                Уже сейчас существуют практически полностью автоматизированные конвейеры. Автоматические агрегаты печатают дома, активно ведется разработка беспилотных автомобилей, а роботы-программы потихоньку отнимают хлеб у журналистов. И подобные тенденции можно найти в большинстве областей экономической деятельности.


                                Развитие технологий, которые сейчас называют трудосберегающими, идет полным ходом. И на первый взгляд все вроде хорошо: мы наконец-то приближаемся к веку, когда, как пелось в песне из фильма «Приключения Электроника», «вкалывают роботы, а не человек».


                                Однако у всякой медали две стороны. Рост автоматизации производства, замещение сотрудников роботами ведет к снижению спроса на труд, а значит, и к увеличению безработицы. В сложившихся условиях спрос на многие профессии упадет до нуля. Одно из исследований Dell Technologies говорит о том, что 82% руководителей производственных предприятий на горизонте пяти лет рассчитывают на более тесную интеграцию людей и машин.


                                Как сказано в исследовании, «люди и машины станут работать бок о бок в одной команде». Дальше больше. Во многих областях автоматизация начнет замещать человека. В работе «Потенциальная роботизация и экономика незнания в регионах России» старший сотрудник лаборатории исследований корпоративных стратегий и поведения фирм РАНХиГС Степан Земцов указывает, что в случае одномоментной роботизации почти половина россиян могут потерять работу.


                                Отмечу, что процесс внедрения полностью автоматизированных систем будет происходить постепенно. Его интенсивность в разных отраслях будет отличаться, что можно наблюдать уже сейчас, однако общая тенденция прослеживается достаточно четко по всему миру.


                                Понятно, что часть профессий с трудно формализуемыми алгоритмами сохранится, по крайней мере в обозримом будущее. Однако большинство знакомых нам специальностей канет в Лету.


                                Останутся, например, профессии, считающиеся творческими и находящиеся в сфере культуры и развлечений. Люди продолжат преобладать на телевидении, в медицине, в ресторанном бизнесе и некоторых других предприятиях сферы обслуживания. Но и здесь у роботизации есть перспективы.


                                Например, возможна полная автоматизация ресторанов фастфуда и сервисов по доставке еды, а также обслуживания клиентов в банковской сфере. Последнее уже доказал второй по величине банк Китая China Construction Bank, который запустил полностью автоматизированное отделение, где клиенты могут выполнять до 90% операций.


                                Есть будущее у роботов и в СМИ. Так, недавно финская государственная телерадиокомпания Yle представила код для своего «робота-журналиста» Voitto, который на двух языках пишет заметки о результатах хоккейных матчей, которые затем публикуются в мобильном приложении и на веб-сайте телеканала.


                                С развитием же нейросетей могут пострадать и творческие профессии. Не так давно журнал Bloomberg Businessweek выпустил номер, посвященный искусственному интеллекту, где на обложке стоит картина, нарисованная нейросетью.


                                Понятно, что в то же время будут появляться новые профессии. Люди, которые смогут переориентироваться и поддерживать высокий уровень знаний, получат высокооплачиваемую работу, однако количество рабочих мест существенно сократится относительно текущих уровней.


                                Экономические последствия
                                Опасения касательно «технологической безработицы» растут. Экономисты и политики предупреждают, что доля доходов от труда будет снижаться, а доход владельцев капитала расти. В результате мы увидим обеднение населения и расширение пропасти между богатыми и бедными.


                                Однако в этой связи редко упоминается еще одно последствие. Снижение доходов населения приведет к сокращению потребления, дефляции и кризису перепроизводства. Капитал нужен тогда, когда он зарабатывает, а зарабатывает он в том случае, если компания, в которую он вложен, продает свою продукцию по цене выше, чем те расходы, которые она несет при производстве товаров и услуг.


                                Если же компания не может продать свою продукцию, то вложения капитала в ее производство оборачиваются потерями, что не устраивает владельцев капитала и ведет к сокращению инвестиций.


                                Сейчас основные расходы при производстве капитал несет по трем статьям: средства производства и сырье, оплата труда и налоги. Пропорции могут быть различными и существенно зависят от области, в которой работает компания.


                                При развитии роботизации и замене людей-работников машинами будет происходить перераспределение в двух первых статьях. Расходы на средства производства станут повышаться, а на труд падать, причем гораздо быстрее. В результате у капитала будет расти доходность, что позитивно оценят его владельцы.


                                Но падение доходов от труда приведет к снижению возможностей потребления, в результате чего спрос на производимую капиталом продукцию начнет падать из-за высокого уровня предложения и низкого спроса.


                                В итоге капитал перестанет зарабатывать, так как потреблять будет просто некому: средств на руках у большинства населения будут хватать лишь на минимальный набор продуктов питания и товаров первой необходимости. Это может привести к существенному кризису перепроизводства, падению цен на товары и услуги. Главное последствие в этом случае утеря капитала, что совершенно не входит в планы инвесторов.


                                Помочь избежать полномасштабного кризиса в этом случае может как раз введение безусловного базового дохода. При этом базовый доход может оказаться и условным: государство попросит неработающих граждан взять на себя определенные обязательства, например, минимальный набор общественных работ. Выплаты со стороны государства позволят поддерживать уровень потребления, что, в свою очередь, несмотря на низкий уровень доходов от труда, даст возможность компаниям реализовывать свою продукцию, а капиталу зарабатывать.


                                Откуда государству взять средства? В первую очередь из налогов на доход капитала, которые придется повысить. То есть фактически мы получим перераспределение во всех трех статьях расходов капитала.


                                При снижении издержек на труд бизнесу повысят налоговые выплаты. Более того, капитал будет сам заинтересован в том, чтобы потребление оставалось стабильным. Государства же в данном случае выступят распределительным элементом системы, и путем налогового регулирования и посредством механизмов безусловного базового дохода смогут поддерживать ситуацию в равновесии. Таким образом, безусловный базовый доход если не для наших детей, то для внуков станет реальным способом избежать экономического коллапса и связанных с этим социальных потрясений.

                                Комментарий

                                Обработка...