Безусловный базовый доход

[Jewe]

Кстати в США это реализовано. На самом деле было бы хорошо, если бы и у нас это ввели.
.

Уже реализовали? Ну вот видите. А я и не знал. Значит так оно и будет.

- - - Добавлено - - -

Как правило выпускники школ, ещё сами не понимают, чего хотят.

Да. В том то и ужас. Представляете это же целая армия потенциальных бездарей.

А сколько людей заканчивают по два ВУЗа а потом в итоге работают не по специальности. Просто выброшенные года жизни. И два диплома валяются пылятся на полке в шкафу.

- - - Добавлено - - -

Ну это на перспективу.
А что делать с теми, кто уже взрослый?
Эти психологи смогут им помочь?

Ничего не делать. Ждать естественной смены поколений. Я и говорю на перспективу. Сейчас сразу ситуацию поменять невозможно. Нужны перемены глобальные начиная с детского сада. Но Господи, кому это надо в нашей стране? Вы слушали наших министров? Это же дебил на дебиле.

[Александр Вышни]

Я имею в виду, что не всегда требование к труду человека будет базовым требованием от цивилизации.

Вот когда не будет - тогда и обсудим возможность БОД. А пока труд является обязательным условием цивилизации, то здесь поощрение тунеядства - безумие.

А вообще темы БОД и автоматизации труда тесно связаны. Вероятно, не так много говорили бы о базовом доходе, если бы это не было одним из вариантов решения технологической безработицы в будущем.

Этого будущего даже близко не видно - нет смысла тогда обсуждать данную идею. Это всё равно что предлагать носить скафандры, потому что в будущем когда-нибудь исчезнет озоновый слой - абсурд.

Шаг в этом направлении: платить деньги просто так.

Не надо подменять понятия - деньги в моем варианте платятся за работу - нет работы, нет денег. Точка. А ваш БОД - это чистой воды безумное пиршество посреди чумы - когда люди надрываются работая по 12 часов на работах, необходимых человечеству, а другим платят деньги за их бесполезность - абсурд.

И кому будет выгодно платить высокие зарплаты за короткий рабочий день?

Почему иллюзия?

Потому что кто будет покупать производимые товары, если зарплаты будут низкими? Если везде низкие зарплаты, то как при этом возможно высокое производство - для кого производить? Нищие их не купят, а других просто не будет - и куда денется производство? Оно уменьшится под тех, кто может покупать - а это снова снижение зарплат и рабочих мест, т.к. людей потребуется снова меньше; а это значит опять уменьшение числа потребителей-покупателей - и снова сокращение производства. И так по замкнутому кругу - это классика экономики. Выход давно найден - это установление законом строго определенного уровня зарплат и цен. Это в свою очередь создает строго определенный уровень производства. Дальше логика проста - повышаешь уровень зарплат, соответственно повышается уровень производства. Но тут включается волшебный эффект производства - чем выше производства, тем ниже затраты, и тем выгоднее производство! Т.е. произвести 100 автомобилей проще и выгоднее, чем 1 автомобиль. Таким образом повышение зарплат выгодно обществу - это давно установлено в фордизме и кейнсианстве.

Так это Вам почему-то кажется, что если человек не будет работать, обязательно скатится на дно.

Есть четыре вида людей - творцы, хищные, падальщики и жвачные. Как видите, количество групп не в пользу созидателей. Так что здесь больше минусов, чем плюсов.

https://economicsandwe.com/F7EB59583ECE5DCD/

Подтвердите ссылочкой?

https://economicsandwe.com/C53C4027A2C034FB/

[АНДРЕЙ 44]

Скоро это станет необходимо. Роботы сменят человека везде.

Согласен, это один из вариантов решения данной проблемы.
Но, возможно, есть и другие, более оптимальные?

В любой день человечество разделится на людей+роботы и просто людей - плохо учившихся в школе. Вот этих - просто людей - придётся или кормить базовым доходом, или ликвидировать. Третьего не дано.

- - - Добавлено - - -

Но в настоящее время по причине лукавства человеческого греховноого сердца

Согласен. Многие прикрываются именем Христа, а сами служат престолу зверя 666.

[Александр Вышни]

Скоро это станет необходимо. Роботы сменят человека везде.

"Только не жить в эту прекрасную эпоху ни вам, ни нам...".
Помнится коммунизм тоже вчера построили....

В любой день человечество разделится на людей+роботы и просто людей - плохо учившихся в школе. Вот этих - просто людей - придётся или кормить базовым доходом, или ликвидировать. Третьего не дано.

Их кормить не БОД надо, а хорошенько накормить палками по почкам и загнать обратно в школу, чтобы прошли то, что не прошли.

[somekind]

Вот когда не будет - тогда и обсудим возможность БОД. А пока труд является обязательным условием цивилизации, то здесь поощрение тунеядства - безумие.

Ладно, я понял Вашу позицию.

Этого будущего даже близко не видно - нет смысла тогда обсуждать данную идею.

Я бы не был столь уверен.
И процесс идёт довольно быстро.

Не надо подменять понятия - деньги в моем варианте платятся за работу - нет работы, нет денег.

То есть неважно, что платят гораздо больше, чем такой труд реально стоит сегодня, главное, чтобы люди работали, пусть и не так много, я правильно понял?

Но тут включается волшебный эффект производства - чем выше производства, тем ниже затраты, и тем выгоднее производство!

Можно этот пункт чуть подробнее, чтобы я был уверен, что верно Вас понял?

https://economicsandwe.com/C53C4027A2C034FB/

Я имею в виду подтверждение того, что введение БОД привело к образованию «фабрики алкоголиков, наркоманов, лудоманов, слабоумных и маньяков».

[Двора]

Платить минимум, тем кто согласен скромно жить, в полученном скромном жилье, можно ...не так уж и много людей могущих без ропота обходиться малым, а кто может таким помогать вести скромную достойную жизнь, не воровать, не желать чужого.
Так есть, что не все могут устроиться, даже имея образование, а кто устроился и зарабатывает и обеспечен сверх нужды, должен поделиться с тем кто по его мнению неудачник ... ради своей совести и ради своей свободы ... без страха жить ...

[Александр Вышни]

Я бы не был столь уверен.
И процесс идёт довольно быстро.

Я уже сказал - даже в такой ситуации нет смысла с бухты-барахты давать тунеядцам развлекаться, пока другие по 12 часов на работе впахивают - единственным адекватным решением здесь является распределение уменьшающейся трудовой нагрузки (трудовых часов в день) на всех поровну, т.е. переход к 7-1 часовому дню.

То есть неважно, что платят гораздо больше, чем такой труд реально стоит сегодня, главное, чтобы люди работали, пусть и не так много, я правильно понял?

Нет, не правильно поняли.
Во-первых, труд вообще ничего не стоит, он бесплатный всегда, и к тому же убыточный - всё что дает труд - это усталость и утомление. Это азы экономики.
Во-вторых, цивилизация - это огромный технический агрегат, производящий товары, нужные человеку. Но он не работает сам - его нужно обслуживать - и люди как раз являются обслуживающим персоналом этого агрегата. Весь человеческий труд по обслуживанию этого агрегата стоит ровно столько, сколько агрегат производит. Если агрегат производит 1-у единицу - то весь труд человечества по его обслуживанию стоит 1-у единицу; если агрегат производит 100 единиц, то весь труд стоит 100 единиц. Всё что производит агрегат - это собственность человечества в любых количествах. Не может быть никакой речи о том, что если агрегат стал производить по 100 единиц вместо 1 единицы, то человечество заслуживает только 1-у единицу, потому что всегда получало только 1-у единицу - это идиотизм чистой воды. Для кого тогда производит агрегат, и для чего люди его обслуживают, если не получают то, что он производит?

Можно это пункт чуть подробнее, чтобы я был уверен, что правильно Вас понял?

Есть такой закон - стоимость оборудования переносится на стоимость выпускаемой продукции. Например, вы купили за 1млн рублей станок для производства гвоздей, и в итоге произвели всего один гвоздь - значит этот гвоздь стоит 1 млн рублей. Чем больше мощность производства станка, тем меньше цена - т.е. тем выгоднее производство одной единицы продукции, потому что стоимость станка распределяется на большее количество конечного товара, из-за чего товар становится дешевле, т.е. дешевле его производство. Если цены неизменны, то вы получаете дополнительную прибыль.

Я имею в виду подтверждение того, что введение БОД привело к образованию «фабрики алкоголиков, наркоманов, лудоманов, слабоумных и маньяков».

Скорее всего он ничего не произвел, кроме расходов, из-за чего его и закрыли. Европейцы вообще очень прагматичные люди, они за копейку удушат - непонятно как этим скупердяям вообще пришла в голову мысль о БОД.

[Двора]

В свое время ... видя плоды русских революций, на западе решили много социальных проблем: нормальный рабочий день, социальная поддрежка, помощь безработным.
Там поняли, что лучше самим отдать часть доходов, чем довести до революции и потерять все, как в России.

[Аннета]

Как вы относитесь к подобной форме социального обеспечения?

Для начала надо поднять зарплаты за нетворческую, тяжелую и грязную работу. Потому что кто пойдет в дворники, уборщицы, нянечки, продавщицы, если те же деньги можно будет получить сидя дома? Пока ещё у нас есть такие специальности, куда идут от безысходности. И платят там мало. "для души" эту работу никто выполнять не будет.

[Jewe]

Для начала надо поднять зарплаты за нетворческую, тяжелую и грязную работу. Потому что кто пойдет в дворники, уборщицы, нянечки, продавщицы, если те же деньги можно будет получить сидя дома? Пока ещё у нас есть такие специальности, куда идут от безысходности. И платят там мало. "для души" эту работу никто выполнять не будет.

Роботы будут нянечками, дворниками, продавцами. Роботизация грядет.

[Аннета]

Роботы будут нянечками, дворниками, продавцами. Роботизация грядет.

Нянечка в детском саду робот? Памперсы поменяет, на горшок посадит, с ложечки накормит?

[somekind]

Я уже сказал - даже в такой ситуации нет смысла с бухты-барахты давать тунеядцам развлекаться, пока другие по 12 часов на работе впахивают - единственным адекватным решением здесь является распределение уменьшающейся трудовой нагрузки (трудовых часов в день) на всех поровну, т.е. переход к 7-1 часовому дню.

Тут общим между БОД и Вашей идеей является увеличение свободного времени у людей.

[Jewe]

В свое время ... видя плоды русских революций, на западе решили много социальных проблем: нормальный рабочий день, социальная поддрежка, помощь безработным.
Там поняли, что лучше самим отдать часть доходов, чем довести до революции и потерять все, как в России.

Есть такие мнения. Но как то сомнительно что русская революция тому виной. Французская английская почему то не сподобила на такие действия капиталистов?

[somekind]

Для начала надо поднять зарплаты за нетворческую, тяжелую и грязную работу. Потому что кто пойдет в дворники, уборщицы, нянечки, продавщицы, если те же деньги можно будет получить сидя дома? Пока ещё у нас есть такие специальности, куда идут от безысходности. И платят там мало. "для души" эту работу никто выполнять не будет.

Ну а сейчас разве не так?
Ведь эту работу фактически может выполнять любой, т.е. это неквалифицированный труд.

[baptist2016]

Как вы относитесь к подобной форме социального обеспечения?

богатые помогают бедным. ничего нового.