Иисус и 2000 свиней.

[Блонди]

Я не знаю, есть ли такая тема на форуме. По поиску не нашел. Меня интересует короткий вопрос: Откуда на иудейской земле взялось стадо 2000 свиней? А если это земля язычников, то откуда на этой земле взялся Иисус. Спасибо.

А еще такой вопрос, чем там занималось это множество свиней? Камни носом ковыряли

Учитывая, что свиньи живут в лесах и основным рационом для них являются личинки насекомых, кора деревьев, молодые побеги растений, трава, желуди, орехи и грибы.

Кстати свиньи хорошие пловцы)

[Блонди]

А если это земля язычников, то откуда на этой земле взялся Иисус. Спасибо.

Каких язычников, если в притчах постоянно фигурировали свиньи, т.е. то, что ПОСТОЯННО должно было находиться перед глазами, иначе притча лишилась бы наглядности и смысла.

Матф.7:6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Лук.15:16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
2Пет.2:22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.

Даже пословица у них была такая в обиходе.

[Квинт]

... Иисус прибыл на другой берег моря между пгт Гергеса (где жили евреи) и деревушкой Гадара (где жили языки), НО!..
все же ближе к деревушке, в окрестностях которой и паслось 1990 свиней

и вышли к Нему двое бесноватых: один - гергесинец, очень и давно бесноватый, второй - гадаринец, начинающий и тихий (помните фильм "Семь нянек"? Там про мальчишку, который швырнул помидорку в окно кабинета, начальник детской колонии сказал: "Это - тихий". Вот примерно таким и был бесноватый из Гадары)

а что до того, что евреи жили рядом с языками, то
это было одно из пяти искушений Богом (помните? Когда после сорока лет блужданий по пустыне евреи пришли в землю обетованную, то Бог не всех языков попустил убить - часть из них оставил жить по соседству для искушения евреев) ...

[Ольга Владим.]

Легион....

Кстати, да, в этом эпизоде можно сделать несколько выводов - христианами, разумеется..

1. Что человек может быть одержимым, то есть позволить быть одержимым через что-либо - огромным числом бесов и уже самому ему не освободиться тогда - просто потому, что он уже не хозяин ни своему телу, ни своему разуму, ни духу..

2. Что силу Христа оценили даже язычники - ничего Ему не предъявив, просто попросив Его удалиться - потому что они поняли, что Он сильнее их богов.(хотя и принять Истинного им не пожелалось..)

3. Что бесы не приносят добра ни людям ни животным - неся им погибель.

Думаю, есть еще смыслы в этом эпизоде.

[vrn]

А сколько их там жило? Ну хотя бы приблизительно в % соотношении и в количественном. Иисус не знал, что там язычники живут? А этот бесноватый был язычник или иудей? И как иудеи терпели свиней на своей земле? Чушь какая-то полнейшая(((

Вся окрестная область во времена Иисуса Христа называлась по имени крупнейших городов этой земли. Гераса (Гергеса), Гадары крупные города области, входящей в Десятиградие, по названиям этих городов и была названа Гергесинская (Гадаринская) земля, находившаяся к юго-востокуот Генисаретского озера в Перее (древнем Галааде). Население этой области после завоевания римлянами было эллинизировано, приняло эллинистическое многобожие и культуру, соответствующую этому мировоззрению. Поэтому не было ничего удивительного в том, что жители ее разводили свиней нечистых животных, запрещенных законом иудейским. Проводившиеся в этих местах мистические празднества в честь бога Вакха (вакханалии) соединялись с диким, исступлённым разгулом самых низших животных страстей и нередко сопровождались насилием и убийствами. Психические расстройства и беснования были распространены среди населения. Кроме того, данное место согласно Евангелию является первым, где Иисус действует вне иудейских поселений, т.е. в стране Гадаринской Господь начинает проповедь среди язычников.

- - - Добавлено - - -

2. Что силу Христа оценили даже язычники - ничего Ему не предъявив, просто попросив Его удалиться - потому что они поняли, что Он сильнее их богов.(хотя и принять Истинного им не пожелалось..)

Не силу они оценили, а факт, что бесы подчинялись Христу как своему господину...

[Борис С]

А откуда там обильные виноградники и почему на средневековых гравюрах распятие изображено на фоне замков и людей в шапках?
Еще вспомним про профессию ПЛОТНИКА.



Есть версии, что события происходили во Франции либо в Константинополе или еще в каком другом месте.

Интересная гравюра. А кто ее автор и какого она года? Хотя в принципе и Микельанжело изобразил на своей картине Адама с пупком, которого у него не могло быть по определению))

- - - Добавлено - - -

А еще такой вопрос, чем там занималось это множество свиней? Камни носом ковыряли

Учитывая, что свиньи живут в лесах и основным рационом для них являются личинки насекомых, кора деревьев, молодые побеги растений, трава, желуди, орехи и грибы.

Кстати свиньи хорошие пловцы)

Отняли у меня вопрос))) Я хотел его в последовательности задать)) Ну да ничего))

- - - Добавлено - - -

Каких язычников, если в притчах постоянно фигурировали свиньи, т.е. то, что ПОСТОЯННО должно было находиться перед глазами, иначе притча лишилась бы наглядности и смысла.


Даже пословица у них была такая в обиходе.

Интересный вопрос. Но тогда и Бабу-Ягу в ступе должен был кто-то видеть прежде чем ее придумать))

- - - Добавлено - - -

Не силу они оценили, а факт, что бесы подчинялись Христу как своему господину...

Иисус господин бесов?

[Борис С]

, т.е. в стране Гадаринской Господь начинает проповедь среди язычников.

- - - Добавлено - - -


.

Он прибыл только к погибшим овцам Израиля, запрещает апостолам ходить к язычникам, а сам начинает проповеди у язычников. Как это вяжется?

[Пломбир]

Плюс ко всему Иисус изгнал бесов из этого одного язычника и лишил этих несчастных язычников стада свиней в 2000 голов. Хорошая цена? Там счастливы все были?

Вполне возможно, что Иисусу Христу были известны какие-то обстоятельства, которые не упоминаются в Библии. Например, владельцами свиней могли быть иудеи. В таком случае они проявляли вопиющее неуважение к Закону. Кроме того, Иисус не был обязан задействовать свою способность предвидеть будущее, чтобы узнать, как поступят демоны, когда войдут в нечистых животных. А те, возможно, захотели овладеть свиньями, чтобы получить противоестественное садистское удовольствие. К тому же стоит помнить, что человек ценнее стада свиней (Мф 12:12). Более того, поскольку Иегова Творец, все животные принадлежат ему, и Иисус как Божий представитель имел полное право позволить демонам войти в стадо свиней (Пс 50:10; Ин 7:29). То, что демоны вошли в свиней, ясно показало, что они вышли из людей, и те, кто все это наблюдал, могли понять, какой вред причиняют демоны плотским созданиям, которыми овладевают. Очевидцы увидели и власть Иисуса над демонами, и власть демонов над плотскими созданиями, что, по-видимому, соответствовало намерениям Иисуса.
........"Пиарился"........

[Двора]

Он прибыл только к погибшим овцам Израиля, запрещает апостолам ходить к язычникам, а сам начинает проповеди у язычников. Как это вяжется?

Да не вяжется у вас ничего ... не начитанный вы человек, противящийся, а слово Божие обоюдоострый мечь, и так написано и так и то верно и это,
не верующих это приводит в ярость, да как же это так...братья вызывались на допросы и рассказывали как зверствовали следователи: они читали Библию и изучали по необходимости, а свести концы с концами никак, вот и вы с требованиями чтобы вам свели концы с концами и вам помогали и очень, а воз и ныне там...
Почему?
Да потому что ум к разумению Писаний открывает Открывающий.

- - - Добавлено - - -

А откуда там обильные виноградники и почему на средневековых гравюрах распятие изображено на фоне замков и людей в шапках?
Еще вспомним про профессию ПЛОТНИКА.



Есть версии, что события происходили во Франции либо в Константинополе или еще в каком другом месте.

Темнота, и не удивительно, всего знать нельзя, вот по случаю узнала, что Ирод построил много величественного в свое время, кстати ваша фреска на фоне его башни в Иерусалиме,
сохранились остатки, и построил Кейсарию, европейский тип постройки(он сам был архитектором), город фонтанов, передают что то очень грандиозное и он этот город сделал своей столицей.
А какой порт он построих в этом городе, ничего подобного не было нигде ...можете поинтересоваться чем чудесна эта постройка.

Известное место в Израиле, историческое и легендарное Масада, он архитектор, и какое это строение!!!
А история ...

[vrn]

Он прибыл только к погибшим овцам Израиля,

Это было испытание женщины и она его прошла - Что же Христос? О, жено, - восклицает Он, - велия вера твоя! Для того, и медлил Он доселе оказать помощь, чтобы сказать эти слова и увенчать жену.

Иудеи же эти слова трактуют вырвав из контекста.

[Борис С]

Да не вяжется у вас ничего ... не начитанный вы человек, противящийся, а слово Божие обоюдоострый мечь, и так написано и так и то верно

Так, что верно то? То что на земле Израиля пасутся домашние свиньи или то, что Иисус переплыл Галилейское озеро площадью 21х13км к язычникам?

[Двора]

Так, что верно то? То что на земле Израиля пасутся домашние свиньи или то, что Иисус переплыл Галилейское озеро площадью 21х13км к язычникам?

Вот она ваша не начитанность, уточните какие колена наследовали те земли...

[vrn]

, запрещает апостолам ходить к язычникам,

И, однако, Иисус посылает апостолов к упорным иудеям, показывая тем Свое о них попечение, заграждая их уста, и пролагая путь проповеди апостольской, чтобы после не стали жаловаться, что апостолы пошли к необрезанным, и чтобы не имели никакой благовидной причины убегать и отвращаться их. Называя же их овцами погибшими, а не заблудившимися, всячески внушает им мысль о прощении, и привлекает сердца их.

От Пророков известна судьба иудеев - они будут истреблены народом Гога и Магога - Христос таким способом оградил себя даже от мысли, что Он не использовал все средства для их спасения.

- - - Добавлено - - -

Иисус господин бесов?

И бесы веруют - то ты не знал?)

[Борис С]

Вот она ваша не начитанность, уточните какие колена наследовали те земли...

Вы русский язык понимаете? Я вообще-то вопрос задал. Или или. Третьего не дано.

[vrn]

а сам начинает проповеди у язычников. Как это вяжется?

К погибшим овцам дома израилева - тем которые даже начали есть свинину. Страна Гардаринская располагалась на другом берегу Иордана. 10 колен израильских то тю-тю то в истории - Двора и то ничего сказать про них не сможет!

- - - Добавлено - - -

Вы русский язык понимаете? Я вообще-то вопрос задал. Или или. Третьего не дано.

Дано! Вы просто не вмещаете - ну не дано вам.