Иисус и 2000 свиней.

[Борис С]

После смерти животного или человека бес возвращается к сатане с отчетом о проделанной работе и за новым заданием.

Отлично!! В чем смысл вселения в свиней и умертвления последених?

[Ольга Владим.]

Отлично!! В чем смысл вселения в свиней и умертвления последених?

Людям-то напакостили. Раз не удалось умертвить одержимого.

- - - Добавлено - - -

Отлично!! В чем смысл вселения в свиней и умертвления последених?

А вселиться им просто необходимо было. Он/они будет наказан сатаной за неисполнение своей работы.
Когда изгоняют беса из человека - он может вселиться в рядом находящегося - если тот достаточно греховен для него и открыт для нападения.

[Блонди]

И - о тоннах. В то время скорее всего, разводили диких свиней, они вряд ли имели больше 50 кг каждая. Да и размеры какие - при степной пастьбе-то?))

Дикие свиньи не пасутся и в 2 тыс. стада не собираются. И это мне приходится говорить женщине, которая старше меня

Само техническое исполнение не представляется возможным и более того бессмысленно, потому что если бесы только переселяются из одного в другого, то никакого изгнания нет, есть переселение в другой сосуд. И если рядом не было еще 2000 свиней, то из свиней те бесы переселились в человека.
И Христос пришел не губить души человеческие, Он НИКОГДА не проявлял физического насилия и того, что способствовало бы смерти людей. А отравление озера 400 тоннами протухшего мяса - это множественные болезни и смерти людей в те времена. Слава за Ним пошла бы далеко не спаситель, а скорее мучитель, "подложивший свинью".
Мое мнение по этому эпизоду таково - его следует толковать аллегорически, но не буквально.

[Квинт]

Дикие свиньи не пасутся и в 2 тыс. стада не собираются. И это мне приходится говорить женщине, которая старше меня.

свиноматка за один опорос приносит (в среднем) дюжину поросят и таких опоросов у нее за год - два
так что свиноматок паслось 79 голов + 15 хряков
... а о том, что их именно пасли, говорит народная поговорка: "Я с вами свиней не пас!"...

и о кормовой базе...
помните, где встретился Авраам с тремя мужами? Правильно, под дубом!..
так что вопрос об ожелудивании Израиля не стоял ни разу ...

[vrn]

Бесы не умирают. Бесы выполняют работу. Свою работу по завладению душами людскими сатаной. И устраиванием им пакостей, хотя бы.

После смерти животного или человека бес возвращается к сатане с отчетом о проделанной работе и за новым заданием.

Оль и ты моё толкование назвала Чушь несусветная???

- - - Добавлено - - -

Бесы не умирают.

Хочешь сказать сатана - не отец лжи и в его искушении о даровании бессмертия лжи нет?

[Ольга Владим.]

Дикие свиньи не пасутся и в 2 тыс. стада не собираются. И это мне приходится говорить женщине, которая старше меня

Я не писала о диких. Я писала о домашних, которые в те времена вряд ли были намного более упитанными, чем дикие.

Само техническое исполнение не представляется возможным и более того бессмысленно, потому что если бесы только переселяются из одного в другого, то никакого изгнания нет, есть переселение в другой сосуд. И если рядом не было еще 2000 свиней, то из свиней те бесы переселились в человека.
И Христос пришел не губить души человеческие, Он НИКОГДА не проявлял физического насилия и того, что способствовало бы смерти людей. А отравление озера 400 тоннами протухшего мяса - это множественные болезни и смерти людей в те времена. Слава за Ним пошла бы далеко не спаситель, а скорее мучитель, "подложивший свинью".
Мое мнение по этому эпизоду таково - его следует толковать аллегорически, но не буквально.

Это Ваше мнение, не более.

- - - Добавлено - - -

Хочешь сказать сатана - не отец лжи и в его искушении о даровании бессмертия лжи нет?

Не умирают до времени попадания в озеро огненное. Да когда же вы начнете Библию читать-то не урывками?

[GeorgH]

Кто нибудь жил в Арабских страннах, бывали?
Кто из Палестинских народов употребляет в пищу свинину?
(предполагаю что - Иудаизм перекочивал в Магометанство)

[vrn]

Кто нибудь жил в Арабских страннах, бывали?
Кто из Палестинских народов употребляет в пищу свинину?
(предполагаю что - Иудаизм перекочивал в Магометанство)

Тогда этот эпизод - лишь описание ещё одной грани падения погибших овец дома израилева?

- - - Добавлено - - -

Не умирают до времени попадания в озеро огненное. Да когда же вы начнете Библию читать-то не урывками?

В Библии описана жизнь бестиария и этапы их существования? Сомневаюсь. Приведи пример из Библии когда Госплдь сотворил бесов и учти - другого Творца нет.

- - - Добавлено - - -

Людям-то напакостили. Раз не удалось умертвить одержимого.

Свиньи то причем - сосуды для исполнения желаний бесов???Хотя ...

[Блонди]

Это Ваше мнение, не более.

Я пишу: "мое мнение таково...". Вы отвечаете - это Ваше мнение.
Ольга, Вы неадекватны.

И оппонируют не констатацией очевидных вещей, которые сам оппонент и озвучил, а разумными и состоятельными контраргументами. Чего я не увидела.

[GeorgH]

[QUOTE=vrn;5777322]

Тогда этот эпизод - лишь описание ещё одной грани падения погибших овец дома израилева?

овец скорей всего может быть и нет, а вот то что подлежит геене (это то где постоянно горели отбросы) - возможно и да,
-эпизод опис. есчо одной грани выпадания из Иудеев, ибо не тот Иудей - кто по наружности таков.
Но я не об этом эпизоде, а о том, что Арабы жившие вокруг Израиля в то время,
только спустя где то 700 лет или около того - стали запрещать в пищу свинину, а до этого свинина была основной продукт питания.
У Израиля не так.
Они начиная с Авраама - были пастухами коз, овец, тельцов и немного ослов для передвижения повозок со скарбом.

[vrn]

[QUOTE=GeorgH;5777647]

овец скорей всего может быть и нет, а вот то что подлежит геене (это то где постоянно горели отбросы) - возможно и да,
-эпизод опис. есчо одной грани выпадания из Иудеев, ибо не тот Иудей - кто по наружности таков.
Но я не об этом эпизоде, а о том, что Арабы жившие вокруг Израиля в то время,
только спустя где то 700 лет или около того - стали запрещать в пищу свинину, а до этого свинина была основной продукт питания.
У Израиля не так.
Они начиная с Авраама - были пастухами коз, овец, тельцов и немного ослов для передвижения повозок со скарбом.

Тогда получается, что Иисус ассертивен - сказал к язычникам не ходить, но пошел.

[GeorgH]

[QUOTE=vrn;5777668]

Тогда получается, что Иисус ассертивен - сказал к язычникам не ходить, но пошел.

Их можно было обойти?
Специально с проповедью к ним никто не ходил, это уже потом после Его вознесения к ним были посланы Апостолы.
В этом смысле и в самом Израиле к ним никто небыл послан до Его распятия и воскресения, хотя как видно
из Писания - они были сплошь и рядом - между Израильтянами (взять хотябы Римлян, Идумеев)

[Ольга Владим.]

Мое мнение по этому эпизоду таково - его следует толковать аллегорически, но не буквально.

Я пишу: "мое мнение таково...". Вы отвечаете - это Ваше мнение.
Ольга, Вы неадекватны.

И оппонируют не констатацией очевидных вещей, которые сам оппонент и озвучил, а разумными и состоятельными контраргументами. Чего я не увидела.

Я и подтверждаю, что это мнение Ваше не имеет под собой никаких подтверждений из Писания.
Все аллегории/притчи так и объявлялись притчами. К тому же, ни в одной притче Христос не был действующим лицом.

И да -

Само техническое исполнение не представляется возможным и более того бессмысленно, потому что если бесы только переселяются из одного в другого, то никакого изгнания нет, есть переселение в другой сосуд. И если рядом не было еще 2000 свиней, то из свиней те бесы переселились в человека.
И Христос пришел не губить души человеческие, Он НИКОГДА не проявлял физического насилия и того, что способствовало бы смерти людей. А отравление озера 400 тоннами протухшего мяса - это множественные болезни и смерти людей в те времена. Слава за Ним пошла бы далеко не спаситель, а скорее мучитель, "подложивший свинью".

1 Изгнание - это изгнание из конкретного лица.
2.Вот Христос и не направил на другого человека, а в свиней.
3.Какое отравление от 2000х50(максимум)кг = 100 тонн мяса в озере? Рыбы и не то переработают, для них даже каннибализм - обыденное явление..

Тема исчерпала себя, да и автор по выходу из бана новых настрогает..
Отписалась.

[Квинт]

... бесы - падшие духи, НО!..
... духовность их столь тонка, что они могут проявлять себя в материальном мире
... и проявившись, они в первую очередь ищут полноправных представителей своих среди людей и находят
... так появляются бесноватые ...

[vrn]

... бесы - падшие духи, НО!..
... духовность их столь тонка, что они могут проявлять себя в материальном мире
... и проявившись, они в первую очередь ищут полноправных представителей своих среди людей и находят
... так появляются бесноватые ...

То есть и у ангелов есть свобода воли и верить нельзя никому кроме Бога?