Начальник мира

[маклай]

Не лгите - не был Иов в руках сатаны ибо душа Иова была неколебима, а то что материадльное для христианина ничего не стоит - так то фундамент.

Не лгите, Бог не предатель.

[triatma]

А вот о душе, я не думала в таком вот ракурсе, но соглашусь с Вами теперь после ваших слов.

Вероятно (опять начнете возмущаться, ну да это ладно) - потому, то вот у Брахм и не получается с того другого конца. Выходит, что пока это духовное доходит до этой плотной субстанции, то не может вернуться обратно.

Тут разбирали не раз, но давненько, не найду - переводы обратно на греческий и еврейский слова "душа" - там что попало в подстрочнике, да и по смыслу. Чаще всего имеется в виду вовсе не "дживатма", а какие-то вздохи или живот в смысле жизни живота, животной.
При все уважении к вашей фанатично любимой сильнодальней. (И как вы рассчитываете там что-то разобрать о духе, не поннимаю)

----------
Еврейскому слову «нефеш» и греческому «псухэ» в Библии был дан следующий перевод: «душа», «жизнь», «люди», «согласие», «его», «каждый», «кто», «животное», «умерший», «скотина», «мертвый», «тело», «мертвое тело», «хотеть», «кого-нибудь», «согласие», «себя», «дыхание», «воля», «алчность», «сердечность», «рыба», «произвол», «всякое существо», «дух», и в нескольких случаях они остались непереведенными.(с)
------------

Быт 1:30 ...и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая,..
Быт 12:13 ...и дабы жива была душа моя чрез тебя...
Быт 17:14 ...истребится душа та из народа своего,..
Быт 27:4 ...чтобы благословила тебя душа моя, прежде нежели я умру...
Быт 27:19 ...чтобы благословила меня душа твоя...
Быт 27:25 ...чтобы благословила тебя душа моя...
Быт 27:31 ...чтобы благословила меня душа твоя...
Быт 32:30 ...и сохранилась душа моя...
Быт 34:3 ...И прилепилась душа его к Дине, дочери Иакова,..
Быт 35:18 ...И когда выходила из нее душа, ибо она умирала,..
Быт 44:30 ...и не будет с нами отрока, с душею которого связана душа его,..
Быт 49:6 ...в совет их да не внидет душа моя,..
Исх 12:15 ...душа та истреблена будет из среды Израиля...
Исх 12:19 ...душа та истреблена будет из общества [сынов] Израилевых,..
Исх 15:9 ...насытится ими душа моя, обнажу меч мой, истребит их рука моя...
Исх 31:14 ...та душа должна быть истреблена из среды народа своего;..
Лев 2:1 ...Если какая душа хочет принести Господу жертву приношения хлебного,..
Лев 4:2 ...если какая душа согрешит по ошибке...
Лев 7:20 ...если же какая душа, имея на себе нечистоту,..
Лев 7:20 ...то истребится душа та из народа своего;..
Лев 7:21 ...и если какая душа, прикоснувшись к чему-нибудь нечистому,..
Лев 7:21 ...то истребится душа та из народа своего...
Лев 7:25 ...истребится душа та из народа своего;..
Лев 7:27 ...истребится душа та из народа своего...
Лев 17:11 ...потому что душа тела в крови,..
Лев 17:12 ...ни одна душа из вас не должна есть крови,..
Лев 17:14 ...ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его;..
Лев 17:14 ...потому что душа всякого тела есть кровь его:..
Лев 19:8 ...и истребится душа та из народа своего...
Лев 20:6 ...И если какая душа...
Лев 22:3 ...то истребится душа та от лица Моего...
Лев 23:29 ...а всякая душа, которая не смирит себя в этот день,..
Лев 23:30 ...и если какая душа будет делать какое-нибудь дело в день сей,..
Лев 26:11 ...и душа Моя не возгнушается вами;..
Лев 26:15 ...и если душа ваша возгнушается Моими законами,..
Лев 26:16 ...от которых истомятся глаза и измучится душа,..
Лев 26:30 ...и возгнушается душа Моя вами;..
Лев 26:43 ...и душа их гнушалась постановлениями Моими,..
Чис 5:6 ...и виновна будет душа та,..
Чис 9:13 ...истребится душа та из народа своего,..
Чис 11:6 ...а ныне душа наша изнывает;..
Чис 15:30 ...истребится душа та из народа своего,..
Чис 15:31 ...истребится душа та;..
Чис 23:10 ...Да умрет душа моя смертью праведников,..
Втор 12:15 ...Впрочем, когда только пожелает душа твоя,..
Втор 12:20 ...потому что душа твоя пожелает есть мяса, ..
Втор 12:23 ...потому что кровь есть душа:..
Втор 13:6 ...или друг твой, который для тебя, как душа твоя,..
Втор 14:26 ...и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя,..
Втор 14:26 ...и всего, чего потребует от тебя душа твоя;..
Втор 23:24 ...можешь есть ягоды досыта, сколько хочет душа твоя,..
Втор 24:15 ...ибо он беден, и ждет ее душа его;..
Нав 2:14 ...душа наша вместо вас да будет предана смерти,..
Суд 5:21 ...Попирай, душа моя, силу!..
Суд 10:16 ...И не потерпела душа Его страдания Израилева...
Суд 16:30 ...И сказал Самсон: умри, душа моя, с Филистимлянами!..
1Цар 1:26 ...да живет душа твоя, господин мой!..
1Цар 2:16 ...и потом возьми себе, сколько пожелает душа твоя,..
1Цар 17:55 ...Авенир сказал: да живет душа твоя, царь;..
1Цар 18:1 ...душа Ионафана прилепилась к душе его,..
1Цар 20:3 ...но жив Господь и жива душа твоя!..
1Цар 20:4 ...чего желает душа твоя, я сделаю для тебя...
1Цар 25:26 ...И ныне, господин мой, жив Господь и жива душа твоя,..
1Цар 25:29 ...то душа господина моего...
1Цар 26:21 ...потому что душа моя была дорога ныне в глазах твоих;..
2Цар 1:9 ...ибо тоска смертная объяла меня, душа моя все еще во мне...
2Цар 3:21 ...и будешь царствовать над всеми, как желает душа твоя...
2Цар 14:19 ...и сказала: да живет душа твоя, господин мой царь;..
3Цар 11:37 ...и ты будешь владычествовать над всем, чего пожелает душа твоя,..
3Цар 17:21 ...да возвратится душа отрока сего в него!..
3Цар 17:22 ...и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил...
3Цар 20:39 ...если его не станет, то твоя душа будет за его душу,..
3Цар 20:42 ...душа твоя будет вместо его души, народ твой вместо его народа...
4Цар 1:13 ...да не будет презрена душа моя и душа рабов твоих ..
4Цар 1:14 ...но теперь да не будет презрена душа моя пред очами твоими!..
4Цар 2:2 ...Но Елисей сказал: жив Господь и жива душа твоя!..
4Цар 2:4 ...И сказал он: жив Господь и жива душа твоя!..
4Цар 2:6 ...И сказал он: жив Господь и жива душа твоя!..
4Цар 4:27 ...душа у нее огорчена,..
4Цар 4:30 ...И сказала мать ребенка: жив Господь и жива душа твоя!..
4Цар 10:24 ...и сказал: душа того, у которого спасется кто-либо из людей,..
Иов 6:7 ...До чего не хотела коснуться душа моя,..
Иов 7:15 ...и душа моя желает лучше прекращения дыхания,..
Иов 12:10 ...В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти...
Иов 14:22 ...но плоть его на нем болит, и душа его в нем страдает...
Иов 16:4 ...если бы душа ваша была на месте души моей;..
Иов 23:13 ...Он делает, чего хочет душа Его...
Иов 24:12 ...В городе люди стонут, и душа убиваемых вопит,..
Иов 30:16 ...И ныне изливается душа моя во мне:..
Иов 30:25 ...не скорбела ли душа моя о бедных?..
Иов 33:20 ...и жизнь его отвращается от хлеба и душа его от любимой пищи...
Иов 33:22 ...И душа его приближается к могиле и жизнь его к смерти...
Иов 36:14 ...поэтому душа их умирает в молодости...
Пс 6:4 ...и душа моя сильно потрясена;..
Пс 10:5 ...а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его...
Пс 24:13 ...Душа его пребудет во благе,..
Пс 29:13 ...да славит Тебя душа моя и да не умолкает...
Пс 30:10 ...иссохло от горести око мое, душа моя и утроба моя...
Пс 32:20 ...Душа наша уповает на Господа:..
Пс 33:3 ...Господом будет хвалиться душа моя;..
Пс 34:9 ...А моя душа будет радоваться о Господе,..
Пс 41:2 ...так желает душа моя к Тебе, Боже!..
Пс 41:3 ...Жаждет душа моя к Богу крепкому, живому:..
Пс 41:6 ...Что унываешь ты, душа моя, и что смущаешься?..
Пс 41:7 ...Унывает во мне душа моя;..
Пс 41:12 ...Что унываешь ты, душа моя, и что смущаешься?..
Пс 42:5 ...Что унываешь ты, душа моя, и что смущаешься?..
Пс 43:26 ...ибо душа наша унижена до праха,..
Пс 56:2 ...ибо на Тебя уповает душа моя,..
Пс 56:5 ...Душа моя среди львов;..
Пс 56:7 ...душа моя поникла;..
Пс 61:2 ...Только в Боге успокаивается душа моя: от Него спасение мое...
Пс 61:6 ...Только в Боге успокаивайся, душа моя!..
Пс 62:2 ...Тебя жаждет душа моя,..
Пс 62:6 ...Как туком и елеем насыщается душа моя,..
Пс 62:9 ...к Тебе прилепилась душа моя;..
Пс 70:23 ...и душа моя, которую Ты избавил;..
Пс 76:3 ...душа моя отказывается от утешения...
Пс 83:3 ...Истомилась душа моя, желая во дворы Господни;..
Пс 87:4 ...ибо душа моя насытилась бедствиями,..
Пс 93:17 ...вскоре вселилась бы душа моя в страну молчания...
Пс 102:1 ...Благослови, душа моя, Господа,..
Пс 102:2 ...Благослови, душа моя, Господа...
Пс 102:22 ...Благослови, душа моя, Господа!..
Пс 103:1 ...Благослови, душа моя, Господа!..
Пс 103:35 ...Благослови, душа моя, Господа!..
Пс 104:18 ...в железо вошла душа его,..
Пс 106:5 ...терпели голод и жажду, душа их истаевала в них...
Пс 106:18 ...от всякой пищи отвращалась душа их,..
Пс 106:26 ...душа их истаевает в бедствии;..
Пс 114:7 ...Возвратись, душа моя, в покой твой,..
Пс 118:20 ...Истомилась душа моя желанием судов Твоих во всякое время...
Пс 118:25 ...Душа моя повержена в прах;..
Пс 118:28 ...Душа моя истаевает от скорби:..
Пс 118:81 ...Истаевает душа моя о спасении Твоем;..
Пс 118:109 ...Душа моя непрестанно в руке моей,..
Пс 118:129 ...потому хранит их душа моя...
Пс 118:167 ...Душа моя хранит откровения Твои,..
Пс 118:175 ...Да живет душа моя и славит Тебя,..
Пс 119:6 ...Долго жила душа моя с ненавидящими мир...
Пс 122:4 ...довольно насыщена душа наша поношением от надменных...
Пс 123:7 ...Душа наша избавилась, как птица, из сети ловящих:..
Пс 129:5 ...надеется душа моя;..
Пс 129:6 ...Душа моя ожидает Господа...
Пс 130:2 ...душа моя была во мне, как дитя, отнятое от груди...
Пс 138:14 ...Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это...
Пс 142:6 ...душа моя к Тебе, как жаждущая земля...
Пс 145:1 ...Хвали, душа моя, Господа...
Притч 11:25 ...Благотворительная душа будет насыщена,..
Притч 13:2 ...душа же законопреступников зло...
Притч 13:4 ...Душа ленивого желает, но тщетно;..
Притч 13:4 ...а душа прилежных насытится...
Притч 19:15 ...и нерадивая душа будет терпеть голод...
Притч 21:10 ...Душа нечестивого желает зла:..
Притч 27:7 ...Сытая душа попирает и сот,..
Еккл 6:3 ...но душа его не наслаждалась бы добром...
Еккл 6:7 ...а душа его не насыщается...
Еккл 7:28 ...Чего еще искала душа моя, и я не нашел? ..
Песн 1:6 ...Скажи мне, ты, которого любит душа моя: где пасешь ты?..
Песн 3:1 ...На ложе моем ночью искала я того, которого любит душа моя,..
Песн 3:2 ...и буду искать того, которого любит душа моя;..
Песн 3:3 ...не видали ли вы того, которого любит душа моя?..
Песн 3:4 ...как нашла того, которого любит душа моя,..
Песн 6:12 ...Не знаю, как душа моя влекла меня...
Ис 1:14 ...Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя:..
Ис 15:4 ...душа его возмущена в нем...
Ис 26:8 ...к имени Твоему и к воспоминанию о Тебе стремилась душа наша...
Ис 29:8 ...но пробуждается, и душа его тоща;..
Ис 29:8 ...и душа его жаждет:..
Ис 42:1 ...избранный Мой, к которому благоволит душа Моя...
Ис 53:10 ...когда же душа Его принесет жертву умилостивления,..
Ис 55:2 ...и душа ваша да насладится туком...
Ис 55:3 ...послушайте, и жива будет душа ваша, ..
Ис 61:10 ...возвеселится душа моя о Боге моем:..
Ис 66:3 ...и душа их находит удовольствие в мерзостях их, ..
Иер 4:19 ...ибо ты слышишь, душа моя, звук трубы, тревогу брани...
Иер 4:31 ...о, горе мне! душа моя изнывает пред убийцами...
Иер 5:9 ...и не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот?..
Иер 5:29 ...и не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот?..
Иер 6:8 ...чтобы душа Моя не удалилась от тебя,..
Иер 9:9 ...не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот?..
Иер 13:17 ...то душа моя в сокровенных местах будет оплакивать гордость вашу,..
Иер 15:1 ...душа Моя не приклонится к народу сему;..
Иер 21:9 ...тот будет жив, и душа его будет ему вместо добычи;..
Иер 22:27 ...а в землю, куда душа их будет желать возвратиться,..
Иер 31:12 ...и душа их будет как напоенный водою сад,..
Иер 38:2 ...и душа его будет ему вместо добычи,..
Иер 38:17 ...то жива будет душа твоя, и этот город не будет сожжен огнем,..
Иер 38:20 ...и жива будет душа твоя...
Иер 39:18 ...и душа твоя останется у тебя вместо добычи,..
Иер 50:19 ...и душа его насытится на горе Ефремовой и в Галааде...
Плач 3:20 ...Твердо помнит это душа моя и падает во мне...
Плач 3:24 ...Господь часть моя, говорит душа моя,..
Иез 4:14 ...душа моя никогда не осквернялась,..
Иез 18:4 ...как душа отца, так и душа сына Мои:..
Иез 18:4 ...душа согрешающая, та умрет...
Иез 18:20 ...Душа согрешающая, она умрет;..
Иез 23:17 ...и отвратилась от них душа ее...
Иез 23:18 ...тогда и от нее отвратилась душа Моя,..
Иез 23:18 ...как отвратилась душа Моя от сестры ее...
Иез 23:22 ...от которых отвратилась душа твоя,..
Иез 23:28 ...в руки тех, от которых отвратилась душа твоя...
Ос 4:8 ...и к беззаконию его стремится душа их...
Иона 2:8 ...Когда изнемогла во мне душа моя, я вспомнил о Господе,..
Мих 7:1 ...ни спелого плода, которого желает душа моя...
Авв 2:4 ...Вот, душа надменная не успокоится,..
Зах 11:8 ...и отвратится душа Моя от них,..
Зах 11:8 ...как и их душа отвращается от Меня...
Мф 6:25 ...Душа не больше ли пищи, и тело одежды?..
Мф 12:18 ...Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя...
Мф 26:38 ...душа Моя скорбит смертельно;..
Мк 14:34 ...И сказал им: душа Моя скорбит смертельно;..
Лк 1:46 ...И сказала Мария: величит душа Моя Господа,..
Лк 12:19 ...душа! много добра лежит у тебя на многие годы:..
Лк 12:23 ...душа больше пищи,..
Ин 12:27 ...Душа Моя теперь возмутилась;..
Деян 2:31 ...что не оставлена душа Его в аде,..
Деян 3:23 ...и будет, что всякая душа,..
Деян 4:32 ...У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа;..
Деян 20:10 ...не тревожьтесь, ибо душа его в нем...
Деян 27:22 ...потому что ни одна душа из вас не погибнет, а только корабль...
3Ин 1:2 ...как преуспевает душа твоя...
Рим 13:1 ...Всякая душа да будет покорна высшим властям,..
1Фес 5:23 ...и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока...
Евр 10:38 ...а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя...
Вар 2:18 ...который ходит поникши и уныло, и глаза потусклые и душа алчущая...
Вар 3:1 ...стесненная душа и унылый дух взывает к Тебе:..
3Езд 3:29 ...видит душа моя многих грешников, и изныло сердце мое,..
3Езд 5:14 ...и душа моя изнемогла, как будто исчезала...
3Езд 5:22 ...но душа моя прияла дух разумения,..
3Езд 6:37 ...ибо дух мой воспламенялся сильно, и душа моя томилась...
3Езд 8:4 ...Я отвечал и сказал: душа! пожри смысл и поглоти мудрость...
3Езд 10:36 ...Чувство ли мое обманывает меня, или душа моя грезит во сне?..
Иудф 7:27 ...хотя мы будем рабами их, зато жива будет душа наша,..
Иудф 10:13 ...и ни одна живая душа...
Иудф 12:4 ...Иудифь отвечала ему: да живет душа твоя, господин мой;..
Иудф 12:16 ...Подвиглось сердце Олоферна к ней, и душа его взволновалась:..
Сир 6:2 ...чтобы душа твоя не была растерзана, как вол:..
Сир 6:4 ...Душа лукавая погубит своего обладателя...
Сир 7:23 ...Разумного раба да любит душа твоя,..
Сир 9:11 ...чтобы не склонилась к ней душа твоя,..
Сир 14:2 ...Блажен, кого не зазирает душа его и кто не потерял надежды своей...
Сир 16:31 ...Душа всего живущего покрыла лице ее,..
Сир 23:21 ...душа горячая, как пылающий огонь, не угаснет, пока не истощится;..
Сир 31:22 ...встал рано, и душа его с ним;..
...

[vrn]

Не лгите, Бог не предатель.

Бог никогда не был блюстителем материальных благ и плотских удовольствий. А душа Иова осталась непоколебима ибо верою Иов и преодолел все трудности и испытания. Притча об Иове - критика иудейского взгляда на отношения с Богом - а вы её так и не поняли...

[SpaceSpirit]

Христос в Отце, а Отец в Нём. Кто из них стакан, а кто наполняющий?

Стакан - Христос. Налитое в стакан - Бог. А слова "Христос в Отце, а Отец в Нём" говорят о Их единстве.

Слово было Бог. Вы пытаетесь понять мир бесконечности с позиций этого мира. Это не правильно. В начале было слово, и слово было у Бога и слово было Бог. Где здесь про то, что кто-то когда-то сказал? В начале было Слово. И кто ж его мог сказать, если оно было в самом начале?

Конечное образ бесконечного. Говорящий говорит Слово от бесконечности.

И чем прекращение деятельности отличается от смерти?

Смерть - это прекращение жизни, а прекращение деятельности - это прекращение какой-то работы не в результате смерти, а в результате готовности того, над чем велась работа.

[triatma]

Вы сомневаетесь в возможностях Бога и предлагаете подискутировать? Найдите беса по себе.

Скромность это здорово - себя хвалить у нас не принято. Но со стороны мнение то можно смелее высказать... - Мне видится что вы вполне достойны дискутировать на самом высоком уровне.. чуть больше куража и юмора и должно получиться ))

[маклай]

Тут разбирали не раз, но давненько, не найду - переводы обратно на греческий и еврейский слова "душа" - там что попало в подстрочнике, да и по смыслу. Чаще всего имеется в виду вовсе не "дживатма", а какие-то вздохи или живот в смысле жизни живота, животной.
При все уважении к вашей фанатично любимой сильнодальней. (И как вы рассчитываете там что-то разобрать о духе, не поннимаю)

Как говорят иудеи душа у человека составная: Нефеш, Руах, Нешама, Хайя и Йехида. Первая - животная душа, оживляющая тело, вотрая - то, что человек считает своим Я, третья божественная. Они как пример приводят стеклодува, в сосуде находится нефеш, в трубке движется руах, а вот в губах стеклодува - нешама. Бог веь вдохнул жизнь в человека. Хайя и ехида вне человека. Если интересно вот тут:
Анатомия человеческой души — уроки и лекции | Иудаизм и евреи на Толдот.ру
хороший цикл лекций об этом.

[маклай]

Бог никогда не был блюстителем материальных благ и плотских удовольствий. А душа Иова осталась непоколебима ибо верою Иов и преодолел все трудности и испытания. Притча об Иове - критика иудейского взгляда на отношения с Богом - а вы её так и не поняли...

Душа Иова осталась нетронутой, потому что Бог сказал сатане не повреждать её. А то бы и её повредил.


6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
(Иов.2:6)

Не Иов сберёг свою душу.
5 Вот, Иов сказал: я прав, но Бог лишил меня суда.
6 Должен ли я лгать на правду мою? Моя рана неисцелима без вины.
7 Есть ли такой человек, как Иов, который пьет глумление, как воду,
8 вступает в сообщество с делающими беззаконие и ходит с людьми нечестивыми?
9 Потому что он сказал: нет пользы для человека в благоугождении Богу.
10 Итак послушайте меня, мужи мудрые! Не может быть у Бога неправда или у Вседержителя неправосудие,
11 ибо Он по делам человека поступает с ним и по путям мужа воздает ему.
(Иов.34:5-11)
26 Он поражает их, как беззаконных людей, пред глазами других,
27 за то, что они отвратились от Него и не уразумели всех путей Его,
(Иов.34:26,27)
36 Я желал бы, чтобы Иов вполне был испытан, по ответам его, свойственным людям нечестивым.
37 Иначе он ко греху своему прибавит отступление, будет рукоплескать между нами и еще больше наговорит против Бога.
(Иов.34:36,37)


15 Он спасает бедного от беды его и в угнетении открывает ухо его.
16 И тебя вывел бы Он из тесноты на простор, где нет стеснения, и поставляемое на стол твой было бы наполнено туком;
17 но ты преисполнен суждениями нечестивых: суждение и осуждение - близки.
18 Да не поразит тебя гнев [Божий] наказанием! Большой выкуп не спасет тебя.
19 Даст ли Он какую цену твоему богатству? Нет, - ни золоту и никакому сокровищу.
20 Не желай той ночи, когда народы истребляются на своем месте.
21 Берегись, не склоняйся к нечестию, которое ты предпочел страданию.
(Иов.36:15-21)
В книге Иова всё написано про Иова, и почему с ним происходило то, что происходило.
Читайте лучше.

- - - Добавлено - - -

Стакан - Христос. Налитое в стакан - Бог.

Это когда Отец в Нём, а когда Он в Отце?

Конечное образ бесконечного. Говорящий говорит Слово от бесконечности.

Но в начале ведь было слово, а не говорящий.

Смерть - это прекращение жизни, а прекращение деятельности - это прекращение какой-то работы не в результате смерти, а в результате готовности того, над чем велась работа.

Прекращение деятельности - это прекращение всей деятельности, а не одного какого-то. Жизнедеятельности тоже.

[vrn]

Душа Иова осталась нетронутой, потому что Бог сказал сатане не повреждать её. А то бы и её повредил.


6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
(Иов.2:6)

Для Бога душа и есть жизнь ибо Он создал человека из праха и ценность тела для Него ничтожна - по сути Бог не дал права сатане убить Иова. Ну если бы вы занимались договорной работой то знали бы как важно обо всем договориться и в важных мелочах тем более. Сатане были очертаны границы дозволенного.

В книге Иова всё написано про Иова, и почему с ним происходило то, что происходило.

Это притча об отсутствии связи между праведностью и богатством которая является основой иудейского взгляда на отношения с Богом. Все остальное в притче - антураж этой мысли. Вы ещё начните размышлять - грустил ли Иов о потерянных детях и жене и также сильно ли любили Иова новые дети и жена как старые.

[маклай]

Для Бога душа и есть жизнь ибо Он создал человека из праха и ценность тела для Него ничтожна - по сути Бог не дал права сатане убить Иова. Ну если бы вы занимались договорной работой то знали бы как важно обо всем договориться и в важных мелочах тем более. Сатане были очертаны границы дозволенного.

Да не дозволял Бог сатане, не предавал Иова в руки сатане. И власть над людьми не давал. Тема тут общая, как так произошло, что сатана князь этого мира, Бог этого века, кто дал ему эту власть, человек или Бог. Иов - частный случай из той же оперы. Или пример того, как человек со своими благими намерениями приходит в руки к сатане. Понимаю, что людям не хочется признавать, что это они сами себя довели до жизни такой, им легче Бога обвинить, чем признать свою вину. Но чем тогда верующие отличаются от тех же сатанистов и атеистов, которые во всём винят Бога?

[vrn]

Да не дозволял Бог сатане, не предавал Иова в руки сатане. И власть над людьми не давал. Тема тут общая, как так произошло, что сатана князь этого мира, Бог этого века, кто дал ему эту власть, человек или Бог. Иов - частный случай из той же оперы. Или пример того, как человек со своими благими намерениями приходит в руки к сатане. Понимаю, что людям не хочется признавать, что это они сами себя довели до жизни такой, им легче Бога обвинить, чем признать свою вину. Но чем тогда верующие отличаются от тех же сатанистов и атеистов, которые во всём винят Бога?

Верующие винят в основном не Бога, а сатану! Сатана - это такой прием рационализации (оправдания - вдруг не занаете) своих грехов. Это очень удобно - считать себя совершенным, а вину за свои грехи возлагать на некоего злого духа коего можно исторгнуть и стать белым и пушистым! Это огромное заблуждение ибо человек по сути своей несовершенен и грехи творит именно он сам. Зло в этом мире от человека - никто больше кроме него не творит зла. Вот приведите пример зла в настоящее время от сатаны? Я подожду...

[SpaceSpirit]

Это когда Отец в Нём, а когда Он в Отце?

В данном случае аналогия со стаканом не уместна. Стакан подходит для объяснения наличия во Христе Духа Отца.

Но в начале ведь было слово, а не говорящий.

А где источник Слова? Слово не может звучать само собой.

Прекращение деятельности - это прекращение всей деятельности, а не одного какого-то. Жизнедеятельности тоже.

Поймите одну простую истину, которую понимают единицы. 6 дней творения - это образ всей земной истории, которая будет длится около 6000 лет. Так и написано, что у Бога 1000 лет, как 1 день. Это подсказка. Мы живем на границе конца мира. 7 день - это образ покоя или тысячелетнего царства со Христом. После же тысячелетнего царства наступит 8 день - бесконечность. На 8 день будет уничтожено все зло. Когда Бог творил вселенную, то на 7 день Он почил. Он не умер, потому что не было причины умирать. Он просто успокоился от всех Своих дел. Христос же, когда совершил на земле все Свои дела, почил смертью и покоился всю субботу, которая символизирует тысячелетнее царство. Перед самой смертью Он провозгласил: "Совершилось", что значит все, для чего Он пришел на землю, было сделано.

[маклай]

В данном случае аналогия со стаканом не уместна. Стакан подходит для объяснения наличия во Христе Духа Отца.

21 как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе,
(Иоан.17:21)
Да, когда Бог в Нём, тогда уместно, а когда Он в Боге, уже не уместно.

А где источник Слова? Слово не может звучать само собой.

Ну вот так вот оно в мире бесконечности. Написано ведь, что в начале было Слово. А не говорящию.

Поймите одну простую истину, которую понимают единицы. 6 дней творения - это образ всей земной истории, которая будет длится около 6000 лет. Так и написано, что у Бога 1000 лет, как 1 день. Это подсказка. Мы живем на границе конца мира. 7 день - это образ покоя или тысячелетнего царства со Христом.

А вы попробуйте понять, что Иисус сделал то, что написано о седьмом дне - почил.

После же тысячелетнего царства наступит 8 день - бесконечность. На 8 день будет уничтожено все зло.

Ну да, на восьмой день Христос воскрес. Но был ещё и деввятый день - Пятидесятница. Восьмой - воскресение, а девятый одухотворение. Девять месяцев беременности - это образ.

Когда Бог творил вселенную, то на 7 день Он почил. Он не умер, потому что не было причины умирать.

была:
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
(Евр.9:16)

Он просто успокоился от всех Своих дел.

Он почил от ВСЕХ дел. Не каких-то, а всех.

[SpaceSpirit]

21 как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе,
(Иоан.17:21)
Да, когда Бог в Нём, тогда уместно, а когда Он в Боге, уже не уместно.

Притча - материя тонкая.

Ну вот так вот оно в мире бесконечности. Написано ведь, что в начале было Слово. А не говорящию.

Написано, что Слово Было у Бога, т.е. Бог произнес это Слово, Которое было в Нем от вечности.

А вы попробуйте понять, что Иисус сделал то, что написано о седьмом дне - почил.

Да, Христос почил, т.е. умер, исполнив пророчество о Себе. Но в момент сотворения вселенной никто не умирал. Если бы Христос умер после сотворения вселенной, то зачем Ему умирать во второй раз?

Ну да, на восьмой день Христос воскрес. Но был ещё и деввятый день - Пятидесятница. Восьмой - воскресение, а девятый одухотворение. Девять месяцев беременности - это образ.

Все правильно. А после 9 идет 0, т.е. конец. 1 начало, но оно уже произошло более 6000 лет назад.

была:
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
(Евр.9:16)
Он почил от ВСЕХ дел. Не каких-то, а всех.

Да, что бы завещание было в силе, нужна смерть завещателя. Но кто наш завещатель? Христос, Которому Бог отдал все. Богу не нужно умирать для того, что бы Сын получил все, что имеет Отец, потому что Сын по закону является наследником Отца, даже без смерти Отца. Сын при рождении вступает в наследство, а не после смерти Своего Отца. Но что бы Христу передать нам то наследство, которое передал Ему Отец, Христос должен умереть, т.к. мы не являемся детьми Сына, но друзьями. А друзья не могут вступить в наследство, если их друг завещатель жив.

"Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя, непорочного, Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел для служения Богу живому и истинному! И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. Ибо где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя, потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив. Почему и первый завет был утвержден не без крови. Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом и окропил как самую книгу, так и весь народ, говоря: "это кровь завета, который заповедал вам Бог"".

Если бы Христос умер при сотворении вселенной, то не было бы необходимости в жертвоприношении тельцов и козлов, что бы утвердить первый завет.

[маклай]

Притча - материя тонкая.

Тут дело не в притче, а в вас. Иисус тут не притчу говорил.

Написано, что Слово Было у Бога, т.е. Бог произнес это Слово, Которое было в Нем от вечности.

Это потом написано, а в начале было Слово.

Да, Христос почил, т.е. умер, исполнив пророчество о Себе. Но в момент сотворения вселенной никто не умирал. Если бы Христос умер после сотворения вселенной, то зачем Ему умирать второй раз?

гда Он умер до или после сотворения?

Все правильно. А после 9 идет 0, т.е. конец. 1 начало, но оно уже произошло более 6000 лет назад.

Не ноль, а рождение. Рождение в мир бесконечности, мир единства.

Да, что бы завещание было в силе, нужна смерть завещателя. Но кто наш завещатель? Христос, Которому Бог отдал все.

Как отдал? По завещанию?

Сын по закону является наследником Отца, даже без смерти Отца.

Наследником да, но вот чтобы унаследовать, нужно чтобы Отец умер.

Сын при рождении вступает в наследство, а не после смерти Своего Отца.

А Отца куда девает? В монастырь?

Но что бы Христу передать нам то наследство, которое передал Ему Отец, Христос должен умереть, т.к. мы не являемся детьми Сына, но друзьями.

Да в завещание можно вписать любого наследником. И никто не мешает усыновить кого-то, чтобы он был по закону, как вы говорите, наследником. Зачем идти на смерть, если можно сделать проще?

Если бы Христос умер при сотворении вселенной, то не было бы необходимости в жертвоприношении тельцов и козлов, что бы утвердить первый завет.

8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.9 Кто имеет ухо, да слышит.
(Откр.13:8,9)

[SpaceSpirit]

Тут дело не в притче, а в вас. Иисус тут не притчу говорил.

Это не Христос говорил, а апостол Иоанн написал.

Это потом написано, а в начале было Слово.

Христос от начала существовал в недре Отчем. Как же Он мог существовать в Отцовском недре, если в самом начале было Слово. Сын родил Отца, что ли?

гда Он умер до или после сотворения?

Христос умер через 4000 лет после сотворения вселенной.

Не ноль, а рождение. Рождение в мир бесконечности, мир единства.

Это вы говорите о 9. А 0 - это конец. 1 - начало. Христос - начало и конец.

Как отдал? По завещанию?

Отдал Отец по завещанию.

Наследником да, но вот чтобы унаследовать, нужно чтобы Отец умер.

Да не должен Отец умирать, что бы Сын стал владельцем всего, что имеет Отец. Отцу достаточно написать завещание и передать Своему Сыну все. Родите себе сына и отдайте ему все. Вам не нужно умирать для того, что бы ваш сын стал владельцем вашей машины. Да вам даже завещание писать не нужно. То, что вы родили сына, уже является подтверждением того, что ваш сын стал вашим наследником. Неужели для того, что бы сыну можно было пользоваться ваше машиной, вы должны умереть?

Представьте, что вы один и у вас никого нет. Вы умерли, и кому достанется все ваше богатство? Государству.
А теперь представьте, что у вас есть сын. Нужно ли вам писать завещание сыну, что бы после вашей смерти сын получил все ваше богатство? Нет, потому что сын с самого своего рождения получил все ваше богатство, и вправе пользоваться им когда он захочет.

А Отца куда девает? В монастырь?

Никуда Сын не девает Отца. Сын такой же полноправный владелец всего, что имеет Отец. Это видно из притчи о блудном сыне. В конце этой притчи отец говорит одному из своих сыновей: "Сын мой! ты всегда со мною, и все мое твое".

Да в завещание можно вписать любого наследником. И никто не мешает усыновить кого-то, чтобы он был по закону, как вы говорите, наследником. Зачем идти на смерть, если можно сделать проще?

Брат не может усыновить себе братьев. А Христос не только наш Друг, но и наш Брат. Отец усыновляет. Но для того, что бы Отец усыновил грешников, Сын должен примирить нас с Отцом Своей Смертью. Но Он же Своей смертью и передал нам все, что принадлежит Ему от Отца Его.

8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.9 Кто имеет ухо, да слышит.
(Откр.13:8,9)

Поклонение не принятие завещания.