Аскетизм vs Плотские удовольствия

[triatma]

..иудеи, христиане и мусульмане. Только эти три религии- от Бога! Остальные религии- от сатаны..

Разве не все от Бога? Не все Им, от Него, к Нему? Он творит тьму, зло и посылает бедствия в своем совершенстве делая нас лучше (если не убьет)
И Сатана от Бога, проверяет готовы ли мы к ЦН, помогает подготовиться.
Так и ваши иудеи от Бога.... - просто только что обсуждали и тут на тебе, старый поворот ))

[Любовь Праведна]

Извинения приняты. Иди и больше не греши (аскеза речи).
------
п.м.с.:
"Буддизм"
Майтре́я (санскр. मैत्रेय, maitreya ^IAST, «Тот, кто есть любовь»; пали: Меттея; также Майтрейя, Майтри, Майдари) бодхисаттва и будда будущего, который появится в конце данной кальпы с небес Тушита, где, как считается, пребывает в настоящее время.

"Индуизм"
Ка́лки (санскр. कल्कि, kalki ^IAST) мессия в индуизме аватара Вишну, его десятое^[1][2] воплощение. Вишну в этой аватаре изображается белым на чёрном коне или наоборот чёрным на белом коне.^[1] У него есть в руке пылающий меч, которым он истребляет врагов, уничтожает мир и восстанавливает дхарму, подготавливая тем самым будущее возрождение уничтожаемого мира.^[1] Это единственная «будущая», мессианская аватара Вишну, и произойдёт она по индуистской хронологии в конце Кали-юги, то есть нынешнего исторического периода
-------------
о, род неверный и развращенный! доколе Будду с вами? доколе буду терпеть вас?
Устаю уже бороться.... Я же специально для вас выделил опора на смысл, а не на слова, его выражающие; а вы напрочь отказываетесь использовать Богом данный ум и искать смысл, дух Писаний-Слова Божьего, вместо этого продолжаете делать идола из буквы (которая убивает), Слово Божье воспринимать буквально... (((
Иисус есть Слово Божие? Через него приходят к Богу? Как вы это понимаете - буквально или духовно?? Христа по плоти принимаете, соблазнились о Нем - нехорошо!

Что Вы уклоняетесь от простоты во Христе? Змей хитростью своею прельстил Еву, а Вы пытаетесь мне своей философией задурить голову?
Бог воплотился в человека и на Кресте Своими муками открыл человечеству дорогу покаяния, ведущую к вечной жизни вместе с Ним. Вы же перечеркиваете своей философией эту великую и живительную для людей Жертву!

Не совсем уверен что успеваю за вашими аллегориями.. А почему вы меня в большевизме обличали то? Логичней было бы в бандеризме. Или вы НАСТОЛЬКО не разбираетесь в политике....

Прекрасно вижу ухищрения политиков! А заодно вижу и лицемерие верующих, закрывающих глаза на большевизм, хуливший Бога, чтобы не умалить "величие" России и забывающих славить Бога, Который не забывает Своих обещаний и исполняет их неукоснительно. Они боятся потерять Беларусь, которую считают уже принадлежностью России, как потеряли Украину. А поэтому вмиг забывают о духовном, и плотское им становится дороже: по духовному- не должно быть границ между народами, вся земля- наш Отчий дом; а по плотскому- Россия должна быть великой, подмять под себя как можно больше народов. И я более трех лет убеждаю их, что спасение человечества- в Царстве Божьем на земле живых, а эти "верующие" обвиняют меня в том, что я плотское ставлю выше духовного. Всё с ног на голову переворачивают.

Если говорить про вообще, то конечно я желаю Белоруссии всего самого лучшего из обоих миров. Как и остальным. К сожалению плохо разбираюсь кого для этого нужно расстрелять..

Расстреливать никого не нужно. Необходимо только признать, что были в великом заблуждении, оказались слепы и глухи к истинному антихристу, который хулил Бога и присвоил себе победу 1945 года не заслуженно, а благодаря исполнению плана Божьего, в котором Господь Бог в целях нашего воспитания показывает нам, как легко мы можем оказаться в сетях обольщения антихристом.

[Любовь Праведна]

Разве не все от Бога? Не все Им, от Него, к Нему? Он творит тьму, зло и посылает бедствия в своем совершенстве делая нас лучше (если не убьет)
И Сатана от Бога, проверяет готовы ли мы к ЦН, помогает подготовиться.
Так и ваши иудеи от Бога.... - просто только что обсуждали и тут на тебе, старый поворот ))

Так вот, те, кто ожидает пришествия Мессии, Христа, истинно от Бога религии, ближе всех к истине находятся, а остальные- обольстились философией сатаны. Ожидают пришествия Мессии, Христа, иудеи, христиане и мусульмане. Только иудеи и мусульмане не узнали в Иисусе Христе Мессию, хотя иудейские пророки и предсказали Его. А в Коране прямо сказано, что Иса (Иисус Христос) есть Мессия и Слово от Бога. Но в Коране для испытания верующих в преданности истине указаны два пути: истинный и ложный. Мусульмане выбрали то, что им ближе по плотской их принадлежности (как и христиане по плотской принадлежности не хотят в большевизме видеть антихриста)- ложный путь.
И никто никого не переспорит, и ничему другому не поверит, пока не узнают от Самого Господа Бога истину. И путь познания истины я и предлагаю. Предложите свой. Но дальше продолжать спорить- раздражать Всевышнего!

[triatma]

Что Вы уклоняетесь от простоты во Христе? Змей хитростью своею прельстил Еву, а Вы пытаетесь мне своей философией задурить голову?
Бог воплотился в человека и на Кресте Своими муками открыл человечеству дорогу покаяния, ведущую к вечной жизни вместе с Ним. Вы же перечеркиваете своей философией эту великую и живительную для людей Жертву!

Мне сложно представить что разные люди имеют в виду под выражением "Прийти к Богу, через Иисуса Христа" - вот вы как это представляете? Как-то материально, типа пропасть между нашим краем и миром Бога и кладем поперек Иисуса и через него переправляемся? Или слова, которые он говорил, делами исполняем? Или вышел посреди собрания и прокричал три раза "Господи Иисусе Христе, помилуй мя грешнаго"? Может плоть и кровь Его употребить внутрь надо? Поклоняться в духе и истине (а это как расшифровать)? Исповедовать Его, пришедшего во плоти может достаточно - но как это исповедовать, просто сказать(?), а заповеди исполнять, а любовь?? .....

[tulip]

Т.е. отречься от вожделенной, красивой и приятной еды и др., ради отвратительной, неприятной и некрасивой любви?

Не хочу вас убеждать и чего-то доказывать. Посмотрите фильм "Красота по-американски". Там есть много полезных мыслей про невидимую красоту Бытия.

[Kein]

@Любовь Праведна
Настоящий не номинальный буддист никого не ждёт, а работает над собой. Всё что ему нужно - Дхарма в разных формах её проявлений, форм много: начиная от простой литературы, живописи и прочего искусства до сложных философских трактатов, а ещё есть каконичные тексты - слова Будды. Дхарма в жизни неноминального буддиста может проявиться очень многозначительно, каждый человек(и нечеловек) чем-то и чему-то может научить, например, жена-стерва может научить терпению, калека-инвалид - милосердию, фанатик-спорщик в споре поможет осознать положения Учения, и так далее.
Есть поговорка "придёт время и учитель появится". Майтрея - это Учитель, его время не пришло, это не царь, не Спаситель. В отличие от Христа.
А вы ждите конешно


Забыл сказать.
Насколько я понял, в христианстве Дух Святой христиан и учит и ведёт и прочее. Его, в отличие от Христа, ждать не нужно, он рядом всегда, типа "открой своё сердце и прими дары" как кто-то сказал. А то дождётесь и Дед-Мороз приедет и его друг мясной Олень.

[Любовь Праведна]

@Любовь Праведна
Настоящий не номинальный буддист никого не ждёт, а работает над собой. Всё что ему нужно - Дхарма в разных формах её проявлений, форм много: начиная от простой литературы, живописи и прочего искусства до сложных философских трактатов, а ещё есть каконичные тексты - слова Будды. Дхарма в жизни неноминального буддиста может проявиться очень многозначительно, каждый человек(и нечеловек) чем-то и чему-то может научить, например, жена-стерва может научить терпению, калека-инвалид - милосердию, фанатик-спорщик в споре поможет осознать положения Учения, и так далее.
Есть поговорка "придёт время и учитель появится". Майтрея - это Учитель, его время не пришло, это не царь, не Спаситель. В отличие от Христа.
А вы ждите конешно

У нас, верующих во единого Бога, Творца неба и земли, есть Священные Писания- Тора, Евангелие и Коран, о которых сказано, что это слово Божье. А у вас, буддистов, есть слово пробужденного Будды, человека.
У нас, верующих в Бога, есть ожидание пришествия Мессии, Христа, Который учил: "По вере вашей да будет вам". Только эти религии- от Бога, потому что по любви Божьей к людям узнается истинный Бог. Ведь и сатана выдает себя за бога. Он изо всех сил старается скомпрометировать людей перед лицом Божьим, доказать Ему, что Он зря искупил их Своими страданиями на Кресте. Сатана всячески старается обольстить людей, уча их всяческим премудрым учениям, уводя их от простоты во Христе. А слово Божье, Библия, учит: "23 Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею, да не хвалится сильный силою своею, да не хвалится богатый богатством своим. 24 Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я- Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь" (Иер 9).

Забыл сказать.
Насколько я понял, в христианстве Дух Святой христиан и учит и ведёт и прочее. Его, в отличие от Христа, ждать не нужно, он рядом всегда, типа "открой своё сердце и прими дары" как кто-то сказал. А то дождётесь и Дед-Мороз приедет и его друг мясной Олень.

Да, Господь Бог Своим Духом всегда рядом с каждым человеком и проникает через всё его существо, знает все его мысли и помышления. От Него ничего не скроешь. Но мы огрубели в своих чувствах и не ощущаем присутствие Божье. Мало того, люди в лице народа Израиля отвергли Его, когда Господь через пророка Моисея, общавшегося с Богом, вывел их из Египетского плена. И до сих пор люди не покаялись в этом великом грехе. А Господь Бог, любя нас непостижимой любовью, желает нас приобщить к вечной жизни вместе с Ним. А эта жизнь невозможна без абсолютного послушания Богу, как истинному Царю. И Господь ждет этого понимания от людей и их покаяния в том, что через Еву послушались сатану в образе змея и отвергли царскую власть Бога. И прежде всего для жизни вместе с Богом людям нужно уметь распознавать, где истинный Бог, а где- сатана. По жертве Христовой безошибочно можно узнать.
Где истинный Бог? Где истинная любовь, там истинный Бог.
А где истинная любовь? Где есть готовность к самопожертвованию, там истинная любовь. Значит, где Христос, Мессия, там истинный Бог!
Где нет Христа, там сатана!

[Любовь Праведна]

Мне сложно представить что разные люди имеют в виду под выражением "Прийти к Богу, через Иисуса Христа" - вот вы как это представляете?

Есть Бог- Творец всей Вселенной и всего живого в ней, и главного Его творения- человека; и есть сатана- враг человека. Сатана когда-то был любимым ангелом Бога, Денницей. Но когда Бог создал человека и сказал всем ангелам поклониться человеку, то Денница воспротивился и с ним треть ангелов, после чего Господь изгнал их из рая. Так они стали врагами человеку, сатаной и бесами. Сатана решил доказать Богу, что Он зря создал человека. И с тех пор идет спор между Богом и сатаной за человека. Сатана имеет тоже большую силу и возможности над человеком, правда, до определенных границ, которые установил Бог.
Итак, Бог- Отец Небесный человеку, а сатана- смертельный враг человеку. Сатана всячески старается обольстить человека, увести его от Бога, сам выдавая себя за бога. Как же узнать человеку истинного Бога?
Где истинная любовь, там истинный Бог. А где истинная любовь?
Где есть готовность к самопожертвованию, там истинная любовь. Значит, где Иисус Христос, там истинный Бог! Где нет Христа, там- сатана!

Известно, что иудеи и мусульмане ожидают пришествия Мессии, Христа, а христиане- Второго пришествия Господа Иисуса Христа. Значит, эти три религии- от Бога, остальные все религии, какими бы они привлекательными ни были для людей,- от сатаны.
Вот что значит: "Прийти к Богу через Иисуса Христа"! Узнать истинного Бога по Христу.
И христиане, если любят Господа Иисуса Христа, должны соблюдать Его заповеди. А Он заповедал любить врагов своих, то есть, иудеев и мусульман, о которых предупредил, что они будут прощены, если покаются. А вот большевизм, хуливший Бога, никогда не будет прощен. Его человечество ради своего спасения должно запретить, как запрещен фашизм. Вот что сказал Господь об этом: "31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам; а хула на Духа не простится человекам;32 Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мф 12).

[Садхана]

Мы так интересно устроены, что плотские удовольствия радуют только в умеренных дозах.
Объевшись - уже не вкусно. Обпившись - уже тошнит. Бесконтрольные сексуальные утехи вызывают пресыщение и отвращение к предмету.
Но мы еще и инертны, вовремя остановиться тяжело. Потому и неоднозначное отношение к плотским удовольствиям. Мы их любим, но мы их и ненавидим, потому что сбит механизм самоконтроля и пир плоти почти всегда превращается в свинство.

Но это все очевидно.
Интересует другое.
Можно ли так же перебрать "духовного", должна ли быть мера любви и счастья, грозит ли похмелье или ментальная тошнота?

[VARY]

На сколько вообще целесообразен аскетизм в жизни верующего человека? Я имею в виду действительно жесткие ограничения в виде монастырской или отшельнической жизни с питанием, состоящим из корок хлеба и воды, с полным сексуальным воздержанием?
Какие плоды должна принести такая аскетичная жизнь?

Если вспомнить жизнеописание Христа, то Его нельзя назвать аскетом. Он не был вегетарианцем, не отказывался от вина и богатых застолий, имел тесное общение с множеством женщин (не сторонился и не пугался их, как православные старцы, отрубающие себе пальцы).

40 дней Христос провел в пустыне, прошел испытание - всё. Показал, что свободен от многого, не имеет плотских зависимостей. Смысл это доказывать постоянно, возвращаясь к голоданию и ударяясь в аскетичность? Если у человека нет зависимостей, разве невинные плотские удовольствия будут представлять для него угрозу? Тот же апостол Павел говорит, что ему всё можно, но не всё полезно, и главное, чтобы не обладало им.

Если человек начинает сторониться элементарных плотских удовольствий, разве это может говорить о его сильном духе, о его высокой духовности? Вокруг он видит одни опасности, а значит сам внутри слаб и не верит, что способен преодолеть искушения, словно оранжерейный цветочек, который ни к чему не приспособлен и не имеет иммунитета ко греху. Только измени условия - и он весь с головы до ног окажется во грехах. Тогда как настоящий христианин не должен зависеть от условий. Есть вкусная еда - хорошо. Нет - тоже хорошо. Есть хорошие условия для жизни - использует их и радуется. Нет - терпит в смирении.

Аскетизм же напоминает какое-то неоправданное самовольное смиренномудрие со стороны человека, который пренебрегает творениями Божьими, делая свой дух слабым, не способным к ощущению счастья здесь и сейчас. Любые невинные плотские удовольствия фанатично порицаются и мазохизм предстает нормой жизни с надеждой на получение вознаграждения (опять же какого рода?) за истязания. Но как можно принять вознаграждение потом, если не способен принимать даваемое сейчас, если мазохизм становится твоей натурой?

По моему, здесь все просто. Если вы осознаете причину желаний, то автоматически берете их под контроль разума (духа).
А далее уже решает ваш дух.
Возьмем один из сильнейших - половой инстинкт.
Если мужчина видит привлекательную женщину, то она порождает в нем хотение плоти.
Но если понимаешь, что эта причина порождена процессом исполнения генетического кода вашего ДНК, а женщина - это "поле" в которое генетический код хочет вложить свое семя, то уж разуму(сознанию, духу) решать, как быть дальше. Предпринять шаги к осуществлению желаемого, или усмехнуться над плотью, почувствовав, как она стучится в ваш дух.
В общем, ничего не меняется,кроме осознанности действий.

[Любовь Праведна]

Мы так интересно устроены, что плотские удовольствия радуют только в умеренных дозах.
Объевшись - уже не вкусно. Обпившись - уже тошнит. Бесконтрольные сексуальные утехи вызывают пресыщение и отвращение к предмету.
Но мы еще и инертны, вовремя остановиться тяжело. Потому и неоднозначное отношение к плотским удовольствиям. Мы их любим, но мы их и ненавидим, потому что сбит механизм самоконтроля и пир плоти почти всегда превращается в свинство.

Но это все очевидно.
Интересует другое.
Можно ли так же перебрать "духовного", должна ли быть мера любви и счастья, грозит ли похмелье или ментальная тошнота?

Говорят: вечная любовь; переполняет счастье так, что весь мир хочется обнять.
В жизни с вечным Богом не может быть пресыщения любовью и счастьем! Всё, что от Него и с Ним- вечно и никогда не надоест. Его мудрость всё предусмотрела. Только Ему и можно доверяться во всех отношениях.

[Садхана]

Говорят: вечная любовь; переполняет счастье так, что весь мир хочется обнять.
В жизни с вечным Богом не может быть пресыщения любовью и счастьем! Всё, что от Него и с Ним- вечно и никогда не надоест. Его мудрость всё предусмотрела. Только Ему и можно доверяться во всех отношениях.

Вы же не пробовали еще.

[Любовь Праведна]

Вы же не пробовали еще.

У Вас не было состояния, когда счастье Вас переполняет?
И в тревожных ситуациях Вы не полагались на Бога и Его помощь, чтобы снять тревогу?

[triatma]

У Вас не было состояния, когда счастье Вас переполняет?
И в тревожных ситуациях Вы не полагались на Бога и Его помощь, чтобы снять тревогу?

У наркоманов тоже такое бывает.
Впрочем - good for you.
Планируете как-то поделиться с другими, жизнь свою положить за наши грехи? )

[Садхана]

У Вас не было состояния, когда счастье Вас переполняет?
И в тревожных ситуациях Вы не полагались на Бога и Его помощь, чтобы снять тревогу?

Это короткие мгновения. Никто здесь не нюхал вечности.