Господь пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.

[Сергей Сур]

Да и нам как то хочется, чтобы брат покаялся и обратился от злого пути своего, хотя бы для восстановления нашего доверия к нему.

Так "для восстановления нашего доверия к нему", или для спасения брата в вечности. Первая цель вытекает из самолюбия и поэтому является адской, вторая (если совершается в полной искренности) вытекает из любви к ближнему (а поэтому и к Богу) и поэтому является небесной.

[Мама Эля]

Так "для восстановления нашего доверия к нему", или для спасения брата в вечности. Первая цель вытекает из самолюбия и поэтому является адской, вторая (если совершается в полной искренности) вытекает из любви к ближнему (а поэтому и к Богу) и поэтому является небесной.

Искреннее покаяние вообще исходит из сердца полного любви и сострадания к человеку, которому обидчик сделал больно.

[Сергей Сур]

Искреннее покаяние вообще исходит из сердца полного любви и сострадания к человеку, которому обидчик сделал больно.

Я про цели обличающего писал, а Вы мне про покаяние того, кого обличают ((

[Мама Эля]

Я про цели обличающего писал, а Вы мне про покаяние того, кого обличают ((

А я писала о цели согрешившего, чтобы он покаялся, хотя бы для того, чтобы воостановить к нему доверие брата,против которого он согрешил, не говоря уже о спасении своей жизни в вечности.

[Аннета]

А что говорят в основном неверующие, когда их призывают к покаянию перед Богом: "нам не в чем каяться." Так вот, кто согрешил против брата и не хочет признаваться в своём преступлении, такой человек не заслуживает доверия , но теряет его.

Но ведь речь идет не о неверующих, а о брате. Если он говорит, что не виноват в том грехе в котором его обвиняют, то возможны два варианта. 1. Он не понимает, что грешит, и тогда к нему применима формула "прости им Господи ибо не понимают, что творят". 2. Обличающий ошибается и тогда нужны 2 свидетеля, два духовных, совершенных по уму христианина из церкви, которые разберутся кто ошибся обличаемый или обличитель. Но в любом случае этого брата нельзя называть упорствующем во грехе. Упорствующий во грехе это тот кто понимает , что делает грех и сознательно, упорно продолжает его делать. К тому же Господь велел нам любить братьев, а любовь всему верит, т.е. относится с доверием к словам брата. И если брат говорит - я не виновен в этом грехе, то Господь велит доверять ему по любви. И конечно же надо доверять церкви и иметь в церкви хотя бы несколько человек, которым можно доверять, которые совершенны по уму и смогут рассудить кто из двух верующих не прав.

[Сергей Сур]

Он не понимает, что грешит, и тогда к нему применима формула "прости им Господи ибо не понимают, что творят"

А как так получилось, что сегодня в Христианских (!) церквях венчают однополые браки с молчаливого согласия членов этих церквей? Не понимающему, что он грешит, должно быть показано братом, братьями, всей церковью, что то, что он делает, является грехом согласно Писания Христианской церкви. Если он не понял и после этого, то извини, мы желаем тебе всех благ, но пока ты не поймёшь, что то, что делаешь или проповедуешь, является грехом согласно нашего Писания, ты будешь вне нашей церкви, иначе начинается медленное заражение церкви грехом и результаты становятся ужасающими..

[Мама Эля]

.
К тому же Господь велел нам любить братьев, а любовь всему верит, т.е. относится с доверием к словам брата. И если брат говорит - я не виновен в этом грехе, то Господь велит доверять ему по любви.

А почему нельзя верить обижаемому брату? И если брат говорит, согрешившему против него брату, что "он сделал ему очень больно", то разве Господь не велит доверять ему по любви. У Вас какая то односторонняя любовь и чувствуется, что вы почему то становитесь на сторону согрешившего против брата и любой ценой хотите его выгородить.

[Аннета]

А почему нельзя верить обижаемому брату? И если брат говорит, согрешившему против него брату, что "он сделал ему очень больно", то разве Господь не велит доверять ему по любви. У Вас какая то односторонняя любовь и чувствуется, что вы почему то становитесь на сторону согрешившего против брата и любой ценой хотите его выгородить.

Нет, всё не так. Если двое не могут договориться, то Писанием предусмотрено, что бы они позвали 2-3 свидетелей. В каждой церкви есть духовно взрослые люди, которым смогут довериться оба конфликтующих человека. Понятие "сделал больно" и "грех" это всё же разные вещи. Мало кому от чего бывыает больно. Не всегда это от греха. Больно бывыавет и от обличения. Поэтому обиженный должен предъявить конкретный грех, который сделал брат, а не расплывчатое и не понятное "больно". Я уже неоднократно приводила примеры когда люди в церкви обижались абсолютно напрасно, когда греха не было никакого. Кого то в хор не взяли, кому то стих не дали рассказать, кого то не заметили и не поздоровались. Оскорбленное самолюбие ощущает боль, но никто при этом против этого человека не согрешил.

- - - Добавлено - - -

А как так получилось, что сегодня в Христианских (!) церквях венчают однополые браки с молчаливого согласия членов этих церквей? Не понимающему, что он грешит, должно быть показано братом, братьями, всей церковью, что то, что он делает, является грехом согласно Писания Христианской церкви. Если он не понял и после этого, то извини, мы желаем тебе всех благ, но пока ты не поймёшь, что то, что делаешь или проповедуешь, является грехом согласно нашего Писания, ты будешь вне нашей церкви, иначе начинается медленное заражение церкви грехом и результаты становятся ужасающими..

Это совсем другое. Речь идет об обиде одного члена церкви на другого, а не о глобальном грехе против Христа и Церкви, чем по сути являются однополые отношения. Там где такое творится это уже не церковь и оттуда надо бежать со всех ног и без оглядки.

[Мама Эля]

Это совсем другое. Речь идет об обиде одного члена церкви на другого, а не о глобальном грехе против Христа и Церкви, чем по сути являются однополые отношения. Там где такое творится это уже не церковь и оттуда надо бежать со всех ног и без оглядки.

Речь идёт о согрешении брата против брата своего, но если брат согрешил против брата своего, то через это он сделал преступление и против Господа и виновна будет душа та. Числа 5:6 И если христиане не верны в малом и отступают,прикрываясь благими намерениями, от Наставлений Господа Лука 17:3-4, Матф. 18:15-17, то и в случае глобальных грехов они тоже не будут верны. Всё начинается с мелочей.

[Аннета]

Речь идёт о согрешении брата против брата своего, но если брат согрешил против брата своего, то через это он сделал преступление и против Господа и виновна будет душа та. Числа 5:6 И если христиане не верны в малом и отступают от Наставлений Господа Лука 17:3-4, Матф. 18:15-17, то и в случае глобальных грехов они тоже не будут верны. Всё начинается с мелочей.

Если брат реально согрешил, то его вся церковь будет обличать. А если будет упорствовать у грехе, то его отлучат. Это обычная практика во всех христианских церквях.

[Мама Эля]

Если брат реально согрешил, то его вся церковь будет обличать. А если будет упорствовать у грехе, то его отлучат. Это обычная практика во всех христианских церквях.

Неужели? Как же будут обличать, если они научены, брату, согрешившему против тебя, безусловно всепрощать?

[Аннета]

Неужели? Как же будут обличать, если они научены, безусловно всепрощать брату, согрешившему против тебя?

Обличать в любви и прощении, не держа зла и обиды, для спасения его души.

[Мама Эля]

Обличать в любви и прощении, не держа зла и обиды, для спасения его души.

Не обличать, они научены, а безусловно всепрощать брату, согрешившему против тебя. Обличение при безусловном всепрощении автоматически отпадает. Так что не надо мне вешать лапшу на уши.

[Аннета]

Не обличать, они научены, а безусловно всепрощать брату, согрешившему против тебя. Обличение при безусловном всепрощении автоматически отпадает. Так что не надо мне вешать лапшу на уши.

У Вас какие то странные понятия об обличении, о порщении и о христианстве. Обличение направлено на спасение брата, а не на то что бы потешить свою гордыню, эгоизм и самолюбие. Поэтому обличение, любовь и прощение неотъемлимы друг от друга. Обличение без любви в обиде скорее всего будет несправедливым, преувеличенным. А вот когда в сердце нет обиды, а есть любовь к согрешившему брату, то обличение будет направлено на его спасение, на исправление, оно будет в доверии. И брат, даже согрешивший, будет оставаться братом. Другое дело когда человек осознанно делает грех о котором знает что это грех, делает это сознательно, тогда, повторюсь, его не только двое, трое, но и вся церковь будет обличать, а если он будет упорствовать в грехе, то его отлучат. Так делают ВСЕ христианские церкви. Об этом и Писание говорит, как раз в том месте, которое Вы так любите цитировать.

[Мама Эля]

Другое дело когда человек осознанно делает грех о котором знает что это грех, делает это сознательно, тогда, повторюсь, его не только двое, трое, но и вся церковь будет обличать, а если он будет упорствовать в грехе, то его отлучат. Так делают ВСЕ христианские церкви. Об этом и Писание говорит, как раз в том месте, которое Вы так любите цитировать.

Об этом написано в том месте которое я всё время цитирую, но это безусловное всепрощение, которому научены христиане автоматически эти наставления Иисуса Христа Лука 17:3-4, Матф. 18:15-17 сводит на нет. Так что не надо лукавить и выкручиваться. И Вы мне, честно, надоели, если бы эти наставления исполнялись во всех церквях, то никогда бы не доходило в них дело, до венчания однополых браков. Ибо кто верен в малом, тот верен и в глобальном.