Господь пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.

[Мама Эля]

даже если и не извинится то не держать и не в коем случае не мстить. Понимаете к чему я клоню?

Понимаю, но не мстить, не держать зло на брата- это не значит простить брату, его согрешение против тебя, а это значит наблюдать за собою:держать себя в рамках(приличия). А простить брату, его согрешение против тебя нужно, если он покается. от Луки17:3-4,от Матф. 18:15-18

[antipa21]

Будьте разумными, а не безрассудными. Не мстить, не держать зло на согрешившего против тебя брата- это не значит простить брату, его согрешение против тебя, но это значит наблюдать за сбою: держать себя в рамках (приличия).

¹² и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
Евангелие от Матфея 6 глава редакция 1976 года

⁴ и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему...
Евангелие от Луки 11 глава редакция 1976 года

Что то я не вижу никаких условий, которые должен выполнить согрешивший против меня, чтобы я его простил. Если я не могу простить такого человека, значит я затаил в своём сердце на него обиду, которая как раковая опухоль будет разъедать меня изнутри, а я всё буду ждать того часа, когда он покается.

[Мама Эля]

¹² и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
Евангелие от Матфея 6 глава редакция 1976 года

⁴ и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему...
Евангелие от Луки 11 глава редакция 1976 года

Что то я не вижу никаких условий, которые должен выполнить согрешивший против меня, чтобы я его простил. Если я не могу простить такого человека, значит я затаил в своём сердце на него обиду, которая как раковая опухоль будет разъедать меня изнутри, а я всё буду ждать того часа, когда он покается.

А это мимо пропустили: Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему и если покается , прости ему."от Луки 17:3? И если будете держать себя в руках, никакое чувство обиды из за
несправедливости, Вам не повредит.

[antipa21]

И если будете держать себя в руках, никакое чувство обиды из за несправедливости, Вам не повредит.

Поэтому я и предпочитаю прощать не ожидая покаяния. Есть верующие, которые из-за своего плотского состояния просто не осознают то, что они согрешают против других (например сплетничая, обсуждая кого-то, невольно наговаривая на кого-то и т.д.). А есть верующие у которых (чего греха таить) просто с головой не всё в порядке.

От таких людей можно за всю свою жизнь не дождаться покаяния, так что, не прощать их теперь?

[Мама Эля]

Поэтому я и предпочитаю прощать не ожидая покаяния. Есть верующие, которые из-за своего плотского состояния просто не осознают то, что они согрешают против других (например сплетничая, обсуждая кого-то, невольно наговаривая на кого-то и т.д.). А есть верующие у которых (чего греха таить) просто с головой не всё в порядке.

От таких людей можно за всю свою жизнь не дождаться покаяния, так что, не прощать их теперь?

А держать себя в руках Вы не можете и потому торопитесь опрометчиво прощать грех, даже тому, кто упорствует в грехе против вас? Вместо того, чтобы разумно вести дело соответственно наставлениям Господа от Луки 17:3-4,от Матф !8:15-18?
А опрометчивость- это тоже грех.

[antipa21]

Вместо того, чтобы разумно вести дело...

Я просто поступаю руководствуясь не разумом, а духом. Руководствоваться разумом - это вкушать от дерева познания добра и зла, а руководствоваться духом - это вкушать Господа Иисуса Христа.

Рим 2:29 ...по духу, а не по букве:..
Рим 8:1 ...которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,..
Рим 8:4 ...живущих не по плоти, но по духу...
Рим 8:5 ...а живущие по духу о духовном...
Рим 8:9 ...Но вы не по плоти живете, а по духу,..
Гал 4:29 ...Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу,..
Гал 5:16 ...поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,..
Гал 5:17 ...ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти:..
Гал 5:25 ...Если мы живем духом, то по духу и поступать должны...

[Мама Эля]

Я просто поступаю руководствуясь не разумом, а духом. Руководствоваться разумом - это вкушать от дерева познания добра и зла, а руководствоваться духом - это вкушать Господа Иисуса Христа.

Рим 2:29 ...по духу, а не по букве:..
Рим 8:1 ...которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,..
Рим 8:4 ...живущих не по плоти, но по духу...
Рим 8:5 ...а живущие по духу о духовном...
Рим 8:9 ...Но вы не по плоти живете, а по духу,..
Гал 4:29 ...Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу,..
Гал 5:16 ...поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,..
Гал 5:17 ...ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти:..
Гал 5:25 ...Если мы живем духом, то по духу и поступать должны...

Прощать грехи бездумно, безрассудно даже тем, кто упорствует в своём грехе, вместо того, чтобы разумно вести дело в соответствии с наставлениями Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17? Это Вы считаете поступать по духу? antipa21, Вы в глубоком заблуждении.

[antipa21]

Прощать грехи бездумно, безрассудно даже тем, кто упорствует в своём грехе, вместо того, чтобы разумно вести дело в соответствии с наставлениями Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17?

Так я и веду себя разумно. Внутренне я таким людям не доверяю, а внешне я с ними перестаю общаться. Но почему при всём этом я не могу их простить за причинённую ими мне боль?

[Мама Эля]

Так я и веду себя разумно. Внутренне я таким людям не доверяю, а внешне я с ними перестаю общаться. Но почему при всём этом я не могу их простить за причинённую ими мне боль?

Простить брату его согрешение против тебя- это и примириться с ним и залогом этого примирения, является покаяние, согрешившего против тебя брата. А Вы говорите что прощаете и в то же время не доверяете ему и не общаетесь с ним. Разве это прощение? может Вы хотите сказать, что Вы держите себя в руках, то есть не мстите и не держите зло на такого человека, но это же не есть прощение брату его согрешения против вас, а просто ваше самообладание. Я тоже не держу зла на брата согрешившего против меня и не мыслю о мщении, но простить ему его согрешение против меня и примириться с ним я могу лишь при соблюдении необходимого для этого условия;"если покается,прости ему." Если не покается, то акта прощения и примирения не будет, а будет отчуждение по вине, упорствующего в своём грехе. Написано: с такими и не есть вместе"1 Кор. 5:11, ибо называясь братом,он остаётся обидчиком.

[baptist2016]

Понимаю, но не мстить, не держать зло на брата- это не значит простить брату, его согрешение против тебя, а это значит наблюдать за собою:держать себя в рамках(приличия). А простить брату, его согрешение против тебя нужно, если он покается. от Луки17:3-4,от Матф. 18:15-18

перечитайте еще раз молитву *Отче наш*....

[Мама Эля]

перечитайте еще раз молитву *Отче наш*....

А что её перечитывать, я знаю её наизусть. Если мы просим Господа:"и прости нам грехи наши..." То почему, согрешивший против нас брат, не может у нас попросить прощения, или он считает это действие, ниже своего достоинства? Не по любви это как то получается. Да и нам как то хочется, чтобы брат покаялся и обратился от злого пути своего, хотя бы для восстановления нашего доверия к нему.

[baptist2016]

А что её перечитывать, я знаю её наизусть. Если мы просим Господа:"и прости нам грехи наши..." То почему, согрешивший против нас брат, не может у нас попросить прощения, или он считает это действие, ниже своего достоинства? Не по любви это как то получается. Да и нам как то хочется, чтобы брат покаялся и обратился от злого пути своего, хотя бы для восстановления нашего доверия к нему.

не может или не хочет просить прощения? - вникайте в мотивы, а не только в внешние действия....

[Мама Эля]

не может или не хочет просить прощения? - вникайте в мотивы, а не только в внешние действия....

Мотив один, не по любви это, если брат не хочет или не может попросить прощения у брата против которого согрешил. А выгораживать, упорствующего в грехе против тебя- глупо. Глупость человека извращает путь его. Притчи.19:3

[Аннета]

А что её перечитывать, я знаю её наизусть. Если мы просим Господа:"и прости нам грехи наши..." То почему, согрешивший против нас брат, не может у нас попросить прощения, или он считает это действие, ниже своего достоинства? Не по любви это как то получается. Да и нам как то хочется, чтобы брат покаялся и обратился от злого пути своего, хотя бы для восстановления нашего доверия к нему.

А что сказал этот брат, когда Вы обличали его один на один? "Да, я сделал этот грех и не раскаиваюсь" или "я не согрешил против тебя и мне не за что просить прощения"?

[Мама Эля]

А что сказал этот брат, когда Вы обличали его один на один? "Да, я сделал этот грех и не раскаиваюсь" или "я не согрешил против тебя и мне не за что просить прощения"?

А что говорят в основном неверующие, когда их призывают к покаянию перед Богом: "нам не в чем каяться." Так вот, кто согрешил против брата и не хочет признаваться в своём преступлении, такой человек не заслуживает доверия , но теряет его.
А искреннее покаяние согрешившего восстанавливает доверие к нему. Кто признаёт своё преступление и оставляет его будет помилован. Пр. 28:13