Господь пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.

[Мама Эля]

сперва говорите, что "выдумки", а потом соглашаетесь с Писанием.так это я запутываю? Эля, Эля,.

Вы же любите вникать в суть, так вот и постарайтесь вникнуть в то что я сказала.
Соглашаюсь с тем что мы не должны мстить и держать зло на брата, но это само собой,
а простить брату,если он покается, его согрешение против брата своего- это именно простить ему грех, как таковой. Господь в наставлении от Луки 17:3-4 говорит именно о прощении брату его согрешения(греха) против брата своего, при условии: "если он покается." Так что не надо запутывать людей в словах, как это любят делать поборники неправды.

[baptist2016]

Вы же любите вникать в суть, так вот и постарайтесь вникнуть в то что я сказала. Соглашаюсь с тем что мы не должны мстить и держать зло на брата, но это само собой, а простить брату,если он покается, его согрешение против брата своего- это именно простить ему грех, как таковой. Господь в наставлении от Луки 17:3-4 говорит именно о прощении брату его согрешения(греха) против брата своего, при условии: "если он покается." Так что не надо запутывать людей в словах, как это любят делать поборники неправды.

отпустить грех. Коль уж сильно обширно обобщить.

[Мама Эля]

отпустить грех. Коль уж сильно обширно обобщить.

Так что не мстить и не держать зло- это само собой, но это ещё не значит простить брату его согрешение против брата своего, для того чтобы простить брату его согрешение против брата своего надо, чтобы брат покаялся в своём грехе. Теперь Вам всё понятно?

[baptist2016]

Так что не мстить и не держать зло- это ещё не значит простить брату его согрешение против брата своего, для этого надо, чтобы брат покаялся в своём грехе. Теперь Вам всё понятно?

даже если и не извинится то не держать и не в коем случае не мстить. Понимаете к чему я клоню?

[Мама Эля]

даже если и не извинится то не держать и не в коем случае не мстить. Понимаете к чему я клоню?

Так о мести , само собой, христианину даже неприлично ни говорить, ни думать. Но Господь от Луки 17:3-4 говорит о прощении брату, его согрешения против брата своего, если он покается, то есть о прощении греха, как такового. А не о мести. Так не надо запудривать мозги ни себе, ни людям.

[baptist2016]

. Так не надо запудривать мозги ни себе, ни людям.

я этим и не занимаюсь. Надобранич......

[Мама Эля]

я этим и не занимаюсь. Надобранич......

А чем же Вы последние полчаса тут занимаетесь, если не мстить и прощать брату, его согрешение против брата своего, ставите на одну доску? Естественно мы не должны держать зло и не должны мстить, хоть покается брат, хоть не покается.
А простить брату,его согрешение против брата своего, как таковое. мы имеем власть, или право, если брат покается. от Луки 17:3-4.
Так, как такие разные понятия можно ставить на одну доску?

[baptist2016]

А чем же Вы последние полчаса тут занимаетесь, если не мстить и прощать брату, его согрешение против брата своего, ставите на одну доску?

как будто это не связано.... Давайте я вам растолкую наконец: кто простил тот не мстит. это аксиома.

[Мама Эля]

как будто это не связано.... Давайте я вам растолкую наконец: кто простил тот не мстит. это аксиома.

Но кто не мстит ещё не значит, что простил грех( как таковой) брату, который упорствует во зле. Не надо заниматься казуистикой. Истинный христианин не мстит и тогда, когда для него, согрешивший против него и упорствующий в своём грехе, будет ему, как язычник и мытарь. от Матф. 18:17
Так что не ставьте на одну доску не мстить и прощать брату, его согрешение против брата своего.

[baptist2016]

Но кто не мстит ещё не значит, что простил грех( как таковой) брату, который упорствует во зле. Не надо заниматься казуистикой. Истинный христианин не мстит и тогда, когда для него, согрешивший против него и упорствующий в своём грехе, будет ему, как язычник и мытарь. от Матф. 18:17

казуистикой занимаются те индивиды кто мой тезис-аксиому читает справа налево.

[Мама Эля]

казуистикой занимаются те индивиды кто мой тезис-аксиому читает справа налево.

А мне наплевать на ваш тезис. Мне важно мнение Иисуса Христа и Его наставления от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17. А Ваш тезис к прощению брату, его согрешения против брата своего, ни каким боком не подходит. Так что повесьте свой тезис на стенку и любуйтесь им.

[baptist2016]

А мне наплевать на ваш тезис. .

сразу было так и сказать.

[Мама Эля]

сразу было так и сказать.

Сразу так и было сказано. Если Вы руководствуетесь своим тезисом, а не наставлениями Иисуса Христа, то незачем этот разговор и было начинать. Или хотели чтобы я поверила Вам, а не Иисусу Христу, противопоставляя свой тезис наставлениям Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17? Пролетели Вы со своим тезисом, как фанера над Парижем. Попутного Вам ветра.

[Блонди]

даже если и не извинится то не держать и не в коем случае не мстить. Понимаете к чему я клоню?

Баптист, не совсем так. Не мстить - это в принципе для христианина и просто для порядочного взрослого человека без комплексов - в порядке вещей, норма поведения.

А вот простить грех - это значит примириться с человеком, который высказал (или показал) свою готовность отказаться от неадекватной, негативной линии своего поведения (от греха). Примириться и не напоминать ему о его грехе, предать забвению, начать с нового листа.

Если человек такую готовность не высказал и не стремится наладить отношения и перестать грешить - то мир с ним невозможен. Как и апостол Павел говорил "даже не есть с таким". Однако при таком непрощении греха человек не держит никакого зла, он просто защищает свои личные границы, не позволяя другим людям себя поработить. Потому что быть рабом другого морально и душой - это уже грех против Бога. Такой человек просто ясно дает понять, что для него подобное поведение нормой не является, и что на таких условиях он контактировать не готов. Потому что в противном случае становится соучастником грешника, т.е. поступает против воли Бога. Вот и всё. Здесь можно привести цитаты и из ВЗ и из НЗ, но, думаю, их итак все уже знают.

[Мама Эля]

Наблюдайте за собою: не мстите, согрешившему против Вас брату, не держите на него зла, и не потворствуйте греховным делам, а разумно ведите дело соответственно наставлениям Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17."Кто разумно ведёт дело, тот найдёт благо." Пр. 16:20 Доверяйте всем сердцем и всем разумом Его наставлениям от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18. Будьте разумными, а не безрассудными. Не мстить, не держать зло на согрешившего против тебя брата- это не значит простить брату, его согрешение против тебя, но это значит наблюдать за сбою: держать себя в рамках (приличия).