Жертва греха

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Григорий Р
    Ветеран

    • 29 December 2016
    • 22989

    #451
    Сообщение от triatma
    мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа..
    Тело - стена между нами и Господом, но без рождения от воды, как родимся от Духа?

    Комментарий

    • triatma
      Отключен

      • 23 January 2011
      • 14694

      #452
      Сообщение от Григорий Р
      Тело - стена между нами и Господом, но без рождения от воды, как родимся от Духа?
      Это если не признавать предсуществования души и соответственно ее падения. В теории.
      Если признавать, то не становимся ли мы причиной падения какого-то духа, потому что нам захотелось поахаться и родить себе ляльку*....? Это ли не назвать настоящим падением.......

      *и зачем - чтоб принесла нам попить в момент разделения с тело-тюрьмой? Забавляла нас и поднимала самооценку - дескать я не какой-то там бездельник - Я РОДИТЕЛЬ! (и этим типа оправдываются остальное безполезное существование..)
      (просто размышляю, ничего личного или понятного))

      Комментарий

      • Григорий Р
        Ветеран

        • 29 December 2016
        • 22989

        #453
        Сообщение от triatma
        Если признавать, то не становимся ли мы причиной падения какого-то духа, потому что нам захотелось поахаться и родить себе ляльку*....?
        Допустим. Тогда не надо и охаться. Вообще. Если так, то вопросов нет. Если уж быть принципиальным, то до самого конца.

        Комментарий

        • Блонди
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 21612

          #454
          Сообщение от Григорий Р
          Поэтому, ты считаешь своих родителей - проводниками в ад?
          Поэтому, ты не хочешь пускать в этот мир другую душу?
          Это ты про кого сейчас? Про Христа?

          Комментарий

          • triatma
            Отключен

            • 23 January 2011
            • 14694

            #455
            Сообщение от Григорий Р
            Допустим. Тогда не надо и охаться. Если так, то вопросов нет.
            Я как-то сформулировал слабо - зачем же лишать себя и ближнего удовольствия.. пока мы тут в тюрьме отбываем сроки, познаем д-з.... главное чтоб оно не обладало мной.. )

            Комментарий

            • Григорий Р
              Ветеран

              • 29 December 2016
              • 22989

              #456
              Сообщение от triatma
              Я как-то сформулировал слабо - зачем же лишать себя и ближнего удовольствия.. пока мы тут в тюрьме отбываем сроки, познаем д-з.... главное чтоб оно не обладало мной.. )
              Ах, вот оно что.

              Комментарий

              • triatma
                Отключен

                • 23 January 2011
                • 14694

                #457
                Сообщение от Григорий Р
                Ах, вот оно что.
                А что еще нами движет, кроме любви к себе и желанию удовольствия.. ну разве выянится что есть еще большие удовольствия, условием для получения которых, является отказ от меньших...

                Любим ли мы ребенка, или ожидаем от него удовольствия себе? Любим ли ближнего? Бога?
                сэл-фиш лове.. есть ли что-то другое...?


                --------
                - Гоги, ты любишь помидоры?
                - Кюшать да.. а так, нэт..

                Комментарий

                • Александр 55
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 1552

                  #458
                  Сообщение от Лука
                  По поводу даты Вы правы. Теперь Вам остается дать ссылку на любой Церковный документ подтверждающий Ваше заявление якобы "Идея перерождения души была жива в христианстве до 5-го Вселенского собора христианской церкви в Константинополе в 6-м веке новой эры."


                  Наиболее откровенно по поводу реинкарнации высказывался Ориген (185-254г.), которого «Британская энциклопедия» среди отцов церкви ставит на второе место по значимости после Августина Блаженного.

                  Вот некоторые из высказываний Оригена...

                  «Некоторые души, склонные творить зло, попадают в человеческие тела, но затем, прожив отмеренный человеку срок, перемещаются в тела животных, а потом опускаются до растительного существования. Следуя обратным путем, они возвышаются и вновь обретают Царствие Небесное»

                  «...несомненно, физические тела имеют второстепенное значение; они совершенствуются лишь по мере того, как меняются мыслящие существа».


                  Высказывание Оригена по поводу Судного дня и воскрешении мертвых...

                  «Как можно восстановить мертвые тела, каждая частица коих перешла во множество иных тел? вопрошал Ориген. Которому из тел принадлежат эти молекулы? Вот так люди погружаются в трясину несуразиц и хватаются за благочестивое утверждение о том, что для Бога нет невозможного».

                  Ориген никогда не исповедовал идею реинкарнации, но даже его идея о предсуществовании души Церковью была отвергнута.
                  Под давлением императора Юстиниана (на пятом Вселеском Соборе), церковь осудила не просто отдельные мысли Оригена, но и его самого.

                  В частности, на этом соборе было провозглашено: «Кто говорит или думает, что наказание (демонов) и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец, или что будет после восстановление (демонов) и нечестивых людей, да будет анафема» (9-й анафематизм).

                  В 553 году осуждение Оригена подтвердили отцы Пятого Вселенского собора. 11-й анафематизм звучит буквально так:

                  «Если кто не анафематствует Ария, Евномия, Македония, Аполлинария, Нестория, Евтихия и Оригена, с нечестивыми их сочинениями, и всех прочих еретиков, которые были осуждены и анафематствованы святою кафолическою и апостольскою Церковию и святыми четырьмя помянутыми соборами, и тех, которые мудрствовали или мудрствуют подобно вышесказанным еретикам, и пребыли в своем нечестии до смерти, тот да будет анафема».

                  Согласно этому документу, все кто сейчас исповедуют (учение о реинкарнации) будут считаться еретиками, если не покаются до конца своей жизни...

                  Автором текста Библии является Церковь Христова и, как автор, вправе уточнять свой текст сколько угодно раз, а тем более Соборно.
                  Можно ли признать правомерной отмену теологической доктрины под силовым давлением мирской власти? Эти вопросы до сих пор остаются открытыми...

                  Комментарий

                  • Александр 55
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 1552

                    #459
                    Сообщение от Блонди
                    Я вообще удивляюсь их смелости отрицать всё подряд. Почему дети рождаются больными и рано умирают, не попадая в ЦБ - у них нет ответа. Почему психически больные люди с самого начала лишены шанса на спасение - тоже нет ответа. Зато реинкарнации точно нет, которая всё это объясняет и делает вполне логичным.
                    Странно всё это.
                    Только если человек (душа), достигнет высокого уровня духовного развития на всех трех уровнях. Тогда наследует Царство Небесное...

                    1. Достичь гармоничных взаимоотношений с Господом.
                    2. Достичь гармоничных взаимоотношений с ближним своим.
                    3. Достичь гармоничных взаимоотношений с самим сабой. (борьба с вредными привычками)

                    На этих трех заповедях, держится весь закон и пророки...

                    Скорее всего, (рано умершие дети и душевно больные люди) отрабатывают грехи своих прошлых воплощений, не более того...

                    Сообщение от triatma
                    Не принимать это ладно - ну не знают и все. А вот лезть отрицать, это подразумевает какое-то знание - не встречал в Библии каких-то слов, отрицающих реинкарнацию. Но находятся толкователи, которые меняют писание в угоду своей выгоде.
                    Возможно самые интересные места про реинкарнацию, были изяты из Библии...

                    В тайных архивах Ватикана хранится множество запретных для широкой общественности свидетельств, в том числе дошедших до наших дней евангелии: от Никодима, от Андрея, от Петра, от Варфоломея, от Марка, от Варнавы. Их так боялись, что запретили даже упоминать.

                    - - - Добавлено - - -

                    Я желаю всем счастья!
                    Любви и света вам дорогие (triatma и Блонди), спасибо вам за поддержку...
                    Последний раз редактировалось Александр 55; 11 January 2018, 01:22 AM.

                    Комментарий

                    • Аннета
                      Ветеран

                      • 09 October 2006
                      • 15607

                      #460
                      Сообщение от Александр 55

                      Возможно самые интересные места про реинкарнацию, были изяты из Библии...
                      Т.е. по Вашему люди спрятали Слово Божье, а Бог беспомощно наблюдает с Неба и ничего не может сделать? Вы серьезно? Я верю, что Господь управляет всем и до нас дошло только то, что и должно было дойти - истинное Слово Божье.

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #461
                        Александр 55

                        Наиболее откровенно по поводу реинкарнации высказывался Ориген (185-254г.), которого «Британская энциклопедия» среди отцов церкви ставит на второе место по значимости после Августина Блаженного.
                        Вы врете. Ориген никогда не был Отцом Церкви и сказку о реникарнации Церковь соборно никогда не обсуждала.

                        Под давлением императора Юстиниана (на пятом Вселеском Соборе), церковь осудила не просто отдельные мысли Оригена, но и его самого.
                        Вы снова врете. Ни один светский правитель не влиял на принятие решений Вселенскими Соборами.

                        Согласно этому документу, все кто сейчас исповедуют (учение о реинкарнации) будут считаться еретиками, если не покаются до конца своей жизни...
                        Вы снова врете. В указанном Вами документе о реинкарнации нет ни слова.
                        Продолжите врать и искажать историю Церкви, придется обратиться к администрации.

                        Комментарий

                        • triatma
                          Отключен

                          • 23 January 2011
                          • 14694

                          #462
                          Сообщение от Аннета
                          Т.е. по Вашему люди спрятали Слово Божье, а Бог беспомощно наблюдает с Неба и ничего не может сделать? Вы серьезно? Я верю, что Господь управляет всем и до нас дошло только то, что и должно было дойти - истинное Слово Божье.
                          А вы посмотрите что происходит в мире - умножаются злодеяния, охладевает любовь.. многие приходят под Именем Его... - Бог беспомощно наблюдает с неба и ничего не может сделать?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Лука
                          ......
                          Теперь Вам остается дать ссылку на любой Церковный документ подтверждающий Ваше заявление якобы:

                          Сообщение от Лука
                          Ориген никогда не был Отцом Церкви и сказку о реникарнации Церковь соборно никогда не обсуждала.

                          Ни один светский правитель не влиял на принятие решений Вселенскими Соборами.

                          В указанном Вами документе о реинкарнации нет ни слова.
                          иначе, если вы:
                          Продолжите врать и искажать историю Церкви, придется обратиться к администрации.

                          Комментарий

                          • qwertyu
                            Отключен

                            • 04 June 2013
                            • 32381

                            #463
                            Сообщение от Александр 55









                            а мне мона пожелать счастья...да и Луке с Аннетами...бо этож форум...все мы тут несчастные и грешные

                            Комментарий

                            • triatma
                              Отключен

                              • 23 January 2011
                              • 14694

                              #464
                              Сообщение от qwertyu
                              а мне мона пожелать счастья...да и Луке с Аннетами...бо этож форум...все мы тут несчастные и грешные
                              Можно я вам пожелаю?
                              потом..
                              Если вы захотите..
                              в "Дружеских ассоциациях.."
                              : )

                              Комментарий

                              • qwertyu
                                Отключен

                                • 04 June 2013
                                • 32381

                                #465
                                Сообщение от triatma
                                Можно я вам пожелаю?
                                потом..
                                Если вы захотите..
                                в "Дружеских ассоциациях.."
                                : )
                                нет...Вы грубить будете!!!...хотя попробуйте...чем черт не шутит

                                Комментарий

                                Обработка...