В "Ветхом Завете" каждое слово "ангел" следует переводить словом "Апостол"

[Jewe]

Я признаю только Книги Нового завета и то частично Боговдохновенными!

Я верю в бессмертие души !Но в Танахе этого нет!

Под душой вы разумеете ту субстанцию, которая отделяется от человека при смерти его физического тела и переходит в потусторонний мир? Так в НЗ об этом только в притче о богаче и Лазаре сказано. Лишь там описан потусторонний мир.

В ТаНаХе говорится о шеоле - царстве мертвых. Бытие 37:35

И собрались все сыновья его и все дочери его, чтобы утешить его; но он не хотел утешиться и сказал: с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю. Так оплакивал его отец его.

Слово "шеол" встречается чаще всего в писаниях (35 раз), а также семь раз в Торе и 19 раз в пророках. Кроме того, Шеол упоминается 16 раз в псалмах и 17 раз в книгах премудрости. Поскольку в подавляющем числе случаев слово обнаруживается в поэтических текстах, к оценке его теологического содержания следует подходить с осторожностью. В каждом конкретном случае оно зависит от контекста. В ВЗ Шеол может принимать шесть разных значений.

[rehovot67]

Тебя это удивляет?

Приходится удивляться... Сложно привыкнуть к такому нелогизму... Здесь читаем, а там селёдка завернута была (с)

[Jewe]

Приходится удивляться... Сложно привыкнуть к такому нелогизму... Здесь читаем, а там селёдка завернута была (с)

А хамить вот не надо, потыкая этому троллю.
Как будто вам так уж удивительно что Библию трактуют по разному. Ну прям Америку сегодня для вас открыли.


слово "шеол" имеет в ВЗ разные значения. Вопреки мнению нек-рых исследователей, в.-з. пророки и праведники обладали надеждой на загробную жизнь. Они полагали, что после смерти все попадают в Шеол. Праведники оттуда освобождаются; грешники остаются там навсегда. Поскольку в соответствующих библейских отрывках явно различаются конечные судьбы праведников и грешников, можно считать, что ВЗ не подтверждает ни общего учения о загробном мире, куда попадают души всех умерших, ни учения о том, что грешники погружаются в " сон души ".



(1) При уточняющих характеристиках Шеол - это место, откуда никто не может спастись (Пс 88:49). Оказавшись там, человек не может вернуться в царство живых (Иов 7:9; 17:13-16). В Шеоле не трудятся, не размышляют, там нет знаний и мудрости (Еккл 9:10); никто не молится там Богу (Пс 6:6; 87:10-12; Ис 38:18). В других отрывках само слово "шеол" не упоминается, но содержатся его описания как места тьмы (Иов 10:21-22) и молчания (Пс 93:17; 113:25).(2)Место, куда все люди попадают послесмерти. Фраза "спечалиюсойду... в преисподнюю" встречается четыре раза в Быт (37:35; 42:38; 44:29,31).(3) Место, куда после смерти попадают грешники (Иов 21:13; 24:19; Пс 9:18; 30:18; 48:15). Давид молится о том, чтобы его враги попали в преисподнюю живыми (Пс 54:16). В Притч говорится, что "стопы " и дом блудницы ведут в преисподнюю(5:5; 7:27).(4) Место, где спасаются праведники (Пс 48:15; 85:13; Притч 15:24). Более того, праведники недолго будут удерживаться в Шеоле, поскольку Бог освободит их оттуда (Ос 13:14; ср. 1 Кор 15:55). Он не оставит праведных в Шеоле (Пс 15:10).(5) Место, находящееся под абсолютным владычеством Бога. Шеол отк-рыт перед Богом (Притч 15:11; Иов 26:6), поскольку Он сам там пребывает (Пс 138:8). Никто не может ск-рыться от Бога в Шеоле (Ам 9:2), поскольку сам Бог приводит туда людей (1 Цар 2:6). Иов просит о возможности ук-рыться в Шеоле от гнева Божьего (Иов 14:13), хотя Моисей учит, что огонь гнева Божьего горит и в Шеоле (Втор 32:22).(6) "Шеол" служит метафорой алчности (Авв 2:5; Притч 27:20; 30:16), убийства (Притч 1:12), ревности (Песн 8:6), жизненных трудностей (Пс 89:4), нахождения при смерти (2 Цар 22:6; Пс 17:5; 29:4; 114:3; Иона2:2), страшного греха (Ис 28:15,18; 57:9). В двух случаях пророки упоминают Шеол в связи с мифологическими воззрениями вавилонян (Ис 14:9,11,15) и египтян (Иез 32:21,27).

[rehovot67]

Под душой вы разумеете ту субстанцию, которая отделяется от человека при смерти его физического тела и переходит в потусторонний мир? Так в НЗ об этом только в притче о богаче и Лазаре сказано. Лишь там описан потусторонний мир.

Вот это ТОЛЬКО ставит вопрос истинности утверждения...

В ТаНаХе говорится о шеоле - царстве мертвых. Бытие 37:35

И собрались все сыновья его и все дочери его, чтобы утешить его; но он не хотел утешиться и сказал: с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю. Так оплакивал его отец его.

Любой перевод является комментарием. Проще сравнить с другими переводами:

35 And all his sons and all his daughters rose up to comfort him; but he refused to be comforted; and he said, For I will go down into the grave (могила) unto my son mourning. Thus his father wept for him.
(KJV-Str Genesis 37:35)

Слово "шеол" встречается чаще всего в писаниях (35 раз), а также семь раз в Торе и 19 раз в пророках. Кроме того, Шеол упоминается 16 раз в псалмах и 17 раз в книгах премудрости. Поскольку в подавляющем числе случаев слово обнаруживается в поэтических текстах, к оценке его теологического содержания следует подходить с осторожностью. В каждом конкретном случае оно зависит от контекста. В ВЗ Шеол может принимать шесть разных значений.

Как люди подгоняют Слоао Божье под свои умозрения...

[Jewe]

\

Как люди подгоняют Слоао Божье под свои умозрения...

Так же как и вы под свои?

[rehovot67]

А хамить вот не надо, потыкая этому троллю.
Как будто вам так уж удивительно что Библию трактуют по разному. Ну прям Америку сегодня для вас открыли.

Я его знаю очень давно и его позицию по многим вопросам... Но никогда никому я не потакал на форуме... В этом вопросе наша позиция сходна по причине того, что он тоже основывается на Библии.

Я знаю трактовки Библии многих конфессий... и многих участников форума... Америка была открыта для Европы очень давно, задолго до Колумба...

- - - Добавлено - - -

Так же как и вы под свои?

Я охватил в этом вопросе всю Библию. Вы же ТОЛЬКО притчу Иисуса Христа. Разница есть? В решении этого вопроса важно разуметь Бога и Его характер...

[Jewe]

А как можно трактовать такие прямые тексты? Как нужно извернуться в тексте, где прямо сказано, что в могиле нет никакого размышления, любви и т.д.? Остаётся только отвергнуть этот текст. Только и всего и это только ради того, чтобы следовать тому, чему вас научили..

Екклесиаст не столько описывал то, чем является посмертие (каково оно), сколько то, чем оно не является. И делал это с целью обратить внимание читателя на утрачиваемые им вместе с жизнью возможности. Служить Богу и наслаждаться Его дарами и есть главная такая возможность.

[baptist2016]

смысл аллегории показать в образах реальность. А реальность показанная Иисусом такова, что умершие осознают себя в потустороннем мире. Причем грешники испытывают мучения.А какая в этом проблема?

у язычников с этим(баснями о потустороннем аиде-гадесе, где черти мучат грешников в котлах со смолой) нет проблем. Они это всё притащили в христианскую религию.

До суда грешники испытывают мучения в потустороннем мире. Так же как преступник до суда в камере испытывает страх перед возмездием.

и чем ранее умер грешник, тем дольше он мучится - какая чудная "справедливость" в языческих баснях.....

[Jewe]

Я охватил в этом вопросе всю Библию. Вы же ТОЛЬКО притчу Иисуса Христа. Разница есть? В решении этого вопроса важно разуметь Бога и Его характер...

Охватили поэтические книги ТаНаХа. Привели цитаты которые надо разбирать каждую отдельно, чтобы понять что имеет в виду автор. Я вам пишу трактовку, но вам на нее судя по всему до лампочки. Вы и не читаете.

[Йицхак]

у язычников с этим(баснями о потустороннем аиде-гадесе, где черти мучат грешников в котлах со смолой) нет проблем. Они это всё притащили в христианскую религию.

Котя, ну, Вы же притащили басню про "троИцу", почему бы другим не притащить басню про чертей со сковородкой.

[baptist2016]

Котя, ну, Вы же притащили басню про "троИцу", почему бы другим не притащить басню про чертей со сковородкой.

стоп! это не я придумал слово троица! - я целую осень в писании искал слова "троица" и "триединый Бог". Увы, так и не нашел. Результат был отрицательный. И шо вы себе думаете? Я слово троица нашел в догмах никейского собора , вроде аж 4 век, Ну а дальше в догмах христ.конфесиях.

[Jewe]

Я его знаю очень давно и его позицию по многим вопросам... Но никогда никому я не потакал на форуме... В этом вопросе наша позиция сходна по причине того, что он тоже основывается на Библии.

Я знаю трактовки Библии многих конфессий... и многих участников форума... Америка была открыта для Европы очень давно, задолго до Колумба...
.

Да знайте себе на здоровье, кто против? Только чему вы тогда удивляетесь? Трактовки всех конфессий вы знаете. Знаете что и иудеи и христиане в своем большинстве верят и в рай и в ад, в посмертное существование, в котором человек осознает себя, а не спит в гробу.

Спорить бесполезно. Никто оттуда не возвращался, поэтому утверждать что то по этой теме я не берусь. Вас я не призывал пересматривать свои верования. Верьте как хотите и во что хотите. Это ваше сугубо личное дело.

[rehovot67]

Екклесиаст не столько описывал то, чем является посмертие (каково оно), сколько то, чем оно не является. И делал это с целью обратить внимание читателя на утрачиваемые им вместе с жизнью возможности. Служить Богу и наслаждаться Его дарами и есть главная такая возможность.

Ещё раз повторяю текст:

10 Старался Екклесиаст приискивать изящные изречения, и слова истины написаны [им] верно.
(RST Екклесиаст 12:10)

- - - Добавлено - - -

Да знайте себе на здоровье, кто против? Только чему вы тогда удивляетесь? Трактовки всех конфессий вы знаете. Знаете что и иудеи и христиане в своем большинстве верят и в рай и в ад, в посмертное существование, в котором человек осознает себя, а не спит в гробу.

Спорить бесполезно. Никто оттуда не возвращался, поэтому утверждать что то по этой теме я не берусь. Вас я не призывал пересматривать свои верования. Верьте как хотите и во что хотите. Это ваше сугубо личное дело.

Есть Слово Божье, которое есть Истина последней инстанции. Вам на память критерий истины:

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(RST Исаия 8:19,20)

- - - Добавлено - - -

Охватили поэтические книги ТаНаХа. Привели цитаты которые надо разбирать каждую отдельно, чтобы понять что имеет в виду автор. Я вам пишу трактовку, но вам на нее судя по всему до лампочки. Вы и не читаете.

Вы готовы разбирать отдельно каждый стих, который я представил вам?

[Jewe]

я по моему ясно выразился, что не собираюсь разубеждать адепта АСД. Я прекрасно знаю что это напрасный труд. Привожу вам тексты, трактовки а вы мне снова своё.

[Йицхак]

стоп! это не я придумал слово троица! - я целую осень в писании искал слова "троица" и "триединый Бог". Увы, так и не нашел. Результат был отрицательный. И шо вы себе думаете? Я слово троица нашел в догмах никейского собора , вроде аж 4 век, Ну а дальше в догмах христ.конфесиях.

Котя! Так Вы теперь в "троИцы" не верите?

- - - Добавлено - - -

Они полагали, что после смерти все попадают в Шеол.

)))))))))) Ещё бы. Ведь шеол - это преисподняя=внутренность земли. Или по-простому - могила.
Мимо могилы не пройдет никто: человекам положено однажды умереть (Евр,9:27).

грешники остаются там навсегда.

Серьезно?
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; (Откр,20:13)

Но хорошо, что есть Вы - поправили это лживое слово Божие своим словом истины