Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

[Полковник]

Да всё вы понимаете. Свет от источника идёт по минимальному расстоянию. И в случае "плоской земли" онные расстояния отображаются на "плоской земле" как окружности в центре которой находится тс образ спутника.

Да нихрена не окружности - сигнал вообще-то ВСЮ поверхность покрывает.
Но приёмник-то находится не хоть где, а в конкретной точке. Или не?

Пусть даже так. Однако , до этого надо вычислить как свет доходит от спутника до приёмника.

Ну дак по таймеру и вычисляют. Не?
Какое это отношение имеет к геометрической задаче?
Длина гипотенузы треугольника у нас задана. А вот как она вычисляется - дело десятое и совсем другая задача.

Наверное , это отдельная область математики. ))

Ну я не знаю... Это ведь не я говорил что это уже не геометрия.

...
Я уже вообще вижу, что конструктивный диалог заканчивается.

Подобью итоги:

Космическая геодезия использует для определения координат точки методы, основанные на решении треугольников. Строится треугольник с вершиной в заданной точке и двумя другими вершинами в опорных пунктах(они-же геодезические пункты - точки с известными координатами.)
Затем, система треугольников решается. В зависимости от того, какие параметры треугольников известны - углы или расстояния, применяется один из методов решения: триангуляция, трилатерация или комбинированные построения. (типа того: Лекция 14. Космические геодезические построения. Условия, возникающие в космических геодезичеких построениях Студопедия )
Все методы основаны на построении и решении треугольников.
Всё.

По этому есть какие-то замечания или непонятки?

.

[True]

Когда мы ищем геодезические координаты точки, то точка у нас уже ЕСТЬ.

Это утверждение не наделено смыслом. Что значит "точка уже есть"? Координаты точки неизвестны.

Ты ведь согласен в сем, что точка, удалённая от ... и далее по тексту - это ОДНА точка...

Зависит от точной постановки задачи. Например, на вашем чертеже изображена точка C, но не изображена точка C`, симметричная ей относительно прямой AB. Нетрудно видеть, что точки C и C` равноудалены от точек A и B. А значит, решением в данном случае будет не одна, а две точки.

Строим треугольники и решаем их.

Собственно, построение стороны AB - это лишнее действие. Она в расчетах не фигурирует. А если сразу выписать уравнения двух окружностей, то обойдемся без лишних действий.

[Pustovetov]

Ага. Вообще-то это Пифагор...

Да конечно. Вы все сделали правильно, просто ВСЕ ваши действия лишние. Потому что теорема о формуле окружности доказана давным давно и... Вот мой и геодезистов вариант решения этой задачи
"Имеются две точки А(X1,Y1) и В(X2,Y2) с известными координатами и два отрезка АС и ВС, соединяющие их с точкой С, координаты (X3,Y3) которой и следует отыскать.
Решение: Представим две окружности с центрами в точках А и Б, радиусами равными АС и БС соответственно. Тогда координата точки С находится решением системы уравнений двух окружностей:
AС^2 = (X3 - X1)^2 + (Y3 - Y1)^2
BС^2 = (X3 - X2)^2 + (Y3 - Y2)^2
Решим эти уравнения (... тут следует любой вариант решения системы уравнений пересечения двух окружностей, коих гуглить не перегуглить)."
Вот собственно и всё. Все Ваши пифагорские треугольники в данном случае не нужны, потому что мы учились в школе и помним формулу окружности. Бонусом то что алгоритм решения такой системы уравнений уже того и страждущий бодро сможет скопипастить готовый вариант хоть на ассемблере <очень важное цпу бэвм>.

Сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы. Где ты там увидал окружности мне не ведомо.

Вы лично их вывели и даже это отметили. "Получившаяся система уравнений похожа на уравнения окружности. Если рассматривать каждое уравнение по отдельности, то да - искомая точка находится таки на окружности, но(!) Мы решаем систему из двух уравнений и никакие окружности нафиг не нужны".
Вам может быть и не нужны. А кто-то может быть в курсе как можно упрощать себе жизнь. Что можно не заниматься ерундой с треугольниками, выводя формулы окружностей если просто можно взять уже известную формулу окружности и собственно приступить к решению задачи, решая систему уравнений окружностей (в стереометрии - сфер).

[Якто]

Да нихрена не окружности - сигнал вообще-то ВСЮ поверхность покрывает.

Вообще всю землю. А приём за N секунд это окружность в ценре онной находится тс образ спутника. В случае плоской земли.

Но приёмник-то находится не хоть где, а в конкретной точке.

Приемник находится в конкретной точке с неизвестными координатами.

Ну дак по таймеру и вычисляют.

Надо полагать инфа заложена в сигнале спутника и время приёма отражается по приёмнику , в онном случае телефон.

Какое это отношение имеет к геометрической задаче?

Наверное , в виках приводят случай плоской земли и сфер. Такая геометрия , плоская земля и сферы.

Длина гипотенузы треугольника у нас задана.

По викам для плоской земли© задана инфа по сигналам спутников.

Все методы основаны на построении и решении треугольников.

Так нет n-приемников при трилатерации. И минимальное расстояние луча света от источника к приёмнику это сфера с радиусом .
А вот в случае тс образов спутников на плоской земле это уже вычисления по триангуляции.

[Полковник]

Это утверждение не наделено смыслом. Что значит "точка уже есть"? Координаты точки неизвестны.

Это значит, что точка уже задана.
Вот если бы она не была задана и надо было бы её найти, тогда бы окружности и чертили, искали точку.

Зависит от точной постановки задачи. Например, на вашем чертеже изображена точка C, но не изображена точка C`, симметричная ей относительно прямой AB. Нетрудно видеть, что точки C и C` равноудалены от точек A и B. А значит, решением в данном случае будет не одна, а две точки.

Вот именно об этом я и говорю - тока задана. И она тут, а не в другой стороне.
Более того - точно такая-же противоположная точка есть и в трёхмерной координатной сетке. Однако-ж ЖПС-ка отчего-то не показывает местонахождение приёмника где-то на высокой орбите, да?

Собственно, построение стороны AB - это лишнее действие. Она в расчетах не фигурирует.

Это для наглядности.

А если сразу выписать уравнения двух окружностей, то обойдемся без лишних действий.

А если сразу написать ува уравнения по-Пифагору, будет то-же самое.

Тру, - я просто показал, откуда оно вообще взялось.
Можно просто тупо залезть в справочник и взять уже готовые формулы, вообще ничего не понимая, откуда они взялись... и получить тем не менее верный результат.
Я просто раскрыл всю цепочку вывода и что откуда берётся.
Не?

Все Ваши пифагорские треугольники в данном случае не нужны,

Дак можно залезть в справочник, взять готовую формулу, и тогда даже и ваши окружности нафиг не нужны.
Вон, как Матильда - запостила картинку с готовыми формулами и всё.

Вам может быть и не нужны. А кто-то может быть в курсе как можно упрощать себе жизнь. Что можно не заниматься ерундой с треугольниками, выводя формулы окружностей если просто можно взять уже известную формулу окружности

Если вы не заметили, - я особо и несколько раз отметил, что это формула Пифагора - соотношения сторон прямоугольного треугольника.

Приемник находится в конкретной точке с неизвестными координатами.

Совершенно верно - в конкретной точке.
Как заметил Тру - таких, удалённых на определённое расстояние от каждого ОП точек - две.
Но нам их искать не надо - точка задана.
Не?

Надо полагать инфа заложена в сигнале спутника...

Конечно. И часы синхронизируются.

плоская земля

Чо-то я не пойму при чём тут это?

По викам для плоской земли© задана инфа по сигналам спутников.

???
Длина вектора направления на спутник вычисляется по времени прохождения сигнала.
При чём тут вика?

Так нет n-приемников при трилатерации.

Не понял что вы не поняли...
Есть один приёмник - он-же заданная точка, координаты которой надо вычислить.
Есть 3 и более геодезических пункта - они-же передатчики на спутниках.
И?

И минимальное расстояние луча света от источника к приёмнику это сфера с радиусом .

Песец какой-то!!!
Пацаны! Что с вами???!!!
То у Тру одна точка превращается в множество, то у вас отрезок в поверхность...
Чо за херня в воздухе летает???

А вот в случае тс образов спутников на плоской земле это уже вычисления по триангуляции.

Тьфу ты блин!
А триангуляцию незя делать объёмную что-ли???
Чо-то я вообще твою мысль упустил... чо к чему?

.

[True]

Это значит, что точка уже задана.

Когда говорят, что на координатной плоскости задана точка, это означает, что координаты точки известны. А они неизвестны. Значит, точка изначально не задана.

Вот именно об этом я и говорю - тока задана. И она тут, а не в другой стороне.

А если решить систему уравнений, то получится две точки, а не одна... Выходит, система уравнений не соответствует решению, по-вашему.

[Полковник]

Когда говорят, что на координатной плоскости задана точка, это означает, что координаты точки известны. А они неизвестны. Значит, точка изначально не задана.

Точка задаётся не только координатами(и не обязательно только ими), которые могут тоже быть разными, а вообще любым характеристическим свойством.
Самое простейшее "х.с.": - "так вот же она..."

А если решить систему уравнений, то получится две точки, а не одна... Выходит, система уравнений не соответствует решению, по-вашему.

Чо это?
Просто одно из решений не удовлетворяет тем самым "характеристическим свойствам". Вот и всё.

.

[Рус7519]

Обоснуй.

Возьмите обычные портативные радиостанции. В них примерно такое соотношение.

Ты отрицаешь реальность, да ещё ту, которая реально работает?
*пожимает плечами*

Это никакая не реальность, а работает немного другое. Всё наземное.

Зачем?
Он просто излучает в сторону Земли и всё.
Или ты не понимаешь как спутник ориентирует антенну по заданному вектору?

Антенну ориентирует или сам себя с антенной? И топливо где он берет на постоянную ориентацию?

А при чём тут конвекция?
Кури из учебника способы теплообмена.(Тем более про излучение я уже упоминал)

При том, что в термосе с поврежденной колбой тепло уйдет раз в 10 быстрей через конвекцию. Нет коныекции - нет охлаждения. Солнце светит практически постоянно, тепло никуда не отводится. Чем плотнее материал, тем он лучше отведет тепло. А нет материала -не отведется ничего. Снимите вентилятор с видеокарты и посмотрите как она быстро сдохнет на игрухе. Через ИК излучение она почему то охлаждаться не хочет.

Ничего его не охлаждает - он сам по-себе такой холодный.

Как вакуум может быть холодным, если там нет ничего, что могло бы быть тёплым или холодным?

Какие лучи?
Радиодиапазон, до СВЧ, ничего не нагревает. Начиная с СВЧ и далее, легко экранируется любой, достаточно толстой(пары мм даже бывает достаточно) преградой. Всё, что за ультрафиолетом, рентген там, и гаммы всякие, металлом тоже хорошо экранируются. И?
Нагрев идет только в поверхностном слое материала, помещённого под солнечное излучение. С обратной стороны тот самый вакуум с температурой -270 градусов. За счёт теплопроводности материала, теплота от передней, освещённой стенки доходит до теневой поверхности и излучается. Всё. Чего ещё тебе тут не понятно?

Греют обычные лучи, УФ, ренген, гамма. А самое главное частицы высоких энергий. Эти еще и изотопный состав вещества меняют. Изоляция отпадет сразу. И солнечные батареи, раскалившись до 300 градусов тоже будут работать не очень хорошо, правда? - или их тоже вакуум охлаждает, как думаешь? ))

Какой-то северный полярный лис.
Температура - это мера кинетической энергии движения атомов или молекул вещества, а не амплитуда каких-то там колебаний.

В твердом веществе атомы не движутся никуда, они в кристаллической решетке. Поэтому температура это именно колебания атомов.

Термометр, взаимодействует со средой. Молекулы вещества соударяются с рабочим телом термометра и передают ему свою энергию, что приводит к изменению характеристик этого самого тела, которое мы и фиксируем. К примеру в ртутном термометре, измеряется объём ртути и она либо поднимается по трубочке, либо опускается. А, к примеру, в биметаллическом датчике, изменяется проводимость контакта. Чего тут сложного-то?

А если среду измерения нет, а есть тока вакуум, что покажет термометр?

Воздух вообще-то радиопрозрачен во всех диапазонах.
Кури справочник с величинами магнитной и электрической проницаемости веществ.

Это к Матильде, она сказала, что эти частоты имеют кардинально разное качество распространения.

И вот что ты понимаешь под этим "хуже распространяется"???
Как это - хуже?
Где это - хуже?

Для более высоких частот надо более мощные передатчики.

Ага - ветер подул и всё поменялось...
Знаешь отчего тропосферная связь не получила широкого распространения? Вот в том числе и из-за неустойчивости.

Даже инет на ней ловит. Там и воздуха на такой высоте процентов 10 от атмосферного. Это спутник неустойчивый: летает чорти где, на жаре, на сумашедших излучениях и все время работает, сигнал мимо не шлет. А тут всё стационарненько, питание, антенки в одну точку. Дешевле спутников на порядки.

[Andron]

Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

Галилей в космос не летал и как солнце вокруг земли крутится не видел а потому что Библия нас не учит как взойти на неба а учит как земля крутится

[baptist2016]

Галилей в космос не летал и как солнце вокруг земли крутится не видел а потому что Библия нас не учит как взойти на неба а учит как земля крутится

чудесное логическое построение....

[Andron]

То, что земля круглая сомнений не должно быть, и что Солнце находится в центре нашей системы планет-тоже.
.

Да кто вам эту всю чушь сказал ? Нету там вообще ничего, не солнца, не земли с луною ,это всё голограмма. А может и матрица ...А вообще, я советую в таких случаях, читать Библию и смотреть фильм " матрица" мне кажется сей фантастический фильм, не далёк от истины .

- - - Добавлено - - -

чудесное логическое построение....

Да, я многих поражаю- своим умом и сообразительностью ...

[Andron]

Мозг это передатчик для восприимчивости окружающего мира..

Я тоже так думаю .Наш мозг это всего навсего приёмник а не генератор мыслей и изображений .
Мир это матрица и нечего тут гадать .Просто люди любят всё усложнять

[The Man]

А самое главное частицы высоких энергий. Эти еще и изотопный состав вещества меняют. Изоляция отпадет сразу. И солнечные батареи, раскалившись до 300 градусов тоже будут работать не очень хорошо, правда? - или их тоже вакуум охлаждает, как думаешь? )

1. Что вы имеете в виду под словом " частицы высоких энергий "?
2. Каково количество стих частиц в космосе?

[Якто]

Как заметил Тру - таких, удалённых на определённое расстояние от каждого ОП точек - две.

Вслучае плоской земли и наличия двух спутников. Две окружности пересекаются в двух точках на плоской земле.

Чо-то я не пойму при чём тут это?

X , Y , Z
Z=0

При чём тут вика?

При примере. Там пример приводили по вики.

Не понял что вы не поняли...
Есть один приёмник - он-же заданная точка, координаты которой надо вычислить.
Есть 3 и более геодезических пункта - они-же передатчики на спутниках.

Есть сигналы со спутников. Спутники не имеют постояных координат , зачем спутники геодезические пункты?

То у Тру одна точка превращается в множество, то у вас отрезок в поверхность...

Множество всех равно удаленных точек от источника это сфера. И приемник находится на поверхности нескольких сфер и у каждого спутника своя сфера. Пересечение всех сфер и дают координаты приёмника.

А триангуляцию незя делать объёмную что-ли???

На плоской земле можете даже положить Y=0 и для вычислений хватит инфы с двух спутников.
Пс.: зачем это всё....может есть тайный смысл....))

[Полковник]

X , Y , Z
Z=0


Есть сигналы со спутников. Спутники не имеют постояных координат , зачем спутники геодезические пункты?


На плоской земле можете даже положить Y=0 и для вычислений хватит инфы с двух спутников.
Пс.: зачем это всё....может есть тайный смысл....))

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу???

И ещё тайный смысл какой-то вдруг откуда ни возьмись...

В общем по вопросу уже всё сказано, более тут обсуждать не вижу ничего.

Возьмите обычные портативные радиостанции. В них примерно такое соотношение.

И это всё обоснование?
То есть на "требуется около ватта на километр" - это вот вы так обосновали? Замечательно...
О чём ещё с тобой поговорить можно?

Антенну ориентирует или сам себя с антенной?

Да хоть так, хоть эдак.

И топливо где он берет на постоянную ориентацию?

Энергии в околозвёздном пространстве - полно.

При том, что в термосе с поврежденной колбой тепло уйдет раз в 10 быстрей через конвекцию. Нет коныекции - нет охлаждения.

А при чём тут конвекция?
Кури из учебника способы теплообмена.(Тем более про излучение я уже упоминал)

Как вакуум может быть холодным, если там нет ничего,

Вот потому и холодный, что нет ничего кроме излучения.
Если бы было что-то, то был-бы теплее.

Греют обычные лучи, УФ, ренген, гамма. А самое главное частицы высоких энергий. Эти еще и изотопный состав вещества меняют. Изоляция отпадет сразу. И солнечные батареи, раскалившись до 300 градусов тоже будут работать не очень хорошо, правда? - или их тоже вакуум охлаждает, как думаешь? ))

Может ты пойдёшь учебник почитаешь?
Любое вещество может излучение поглотить, может отразить, а может вообще никак на него отреагировать, то есть пропустить сквозь себя безо всякого взаимодействия. Кроме того, любое вещество излучает.
Соответственно, у вещества есть спектры поглощения, спектры отражения, спектры излучения.
Плотность энергии солнечного излучения в околоземном пространстве примерно 1,3 кВт на квадратный метр.
Но поглощается только та часть, частоты которой соответствуют спектру поглощения материала, из которого сделан космический аппарат. Часть этой энергии отражается, а часть пролетает насквозь.
Это как раз к вопросу о температуре солнечных элементов - с чего ты решил что там 300 градусов? Любое тело что-ли до 300 нагревается?
Ну и чем большая температура у тела, тем оно сильнее излучает. С нагревом баланс поглощения/излучения, смещается в сторону излучения.

Ну и контрольный выстрел в печень - если, как ты утверждаешь, оттока тепла нет(потому-что кроме конвекции ты не знаешь способов теплообмена) то почему тела не нагреваются бесконечно???
Вот смотри - запустили мы спутник, он там висит и в потоке излучения нагревается. Оттока тепла нет. Значит он должен нагреваться не до 300 градусов, а вообще бесконечно, пока материал не превратиться в плазму и не разлетится в разные стороны...
Так ведь у тебя должно получаться... не?

В твердом веществе атомы не движутся никуда, они в кристаллической решетке. Поэтому температура это именно колебания атомов.

А колебания - это не движение что-ли???

А если среду измерения нет, а есть тока вакуум, что покажет термометр?

Дак ведь вакуум это тоже среда. И в нём есть поля и излучение. И температуру вакуума давно померяли - 2,73К.

Для более высоких частот надо более мощные передатчики.

Ты-ж сказал ватт на километр...
Теперь выясняется, что это зависит от частоты...
Ну нагугли спектр поглощения воздуха и давай посмотрим уже предметно - не бредишь ли ты...?

Дешевле спутников на порядки.

Ценник засвети!Посмотрим на сколько порядков.

.