Два взгляда или два исхода или

[Блонди]

Иудеи не веровали в реинкарнацию, не лгите

Не будем далеко ходить, тем более о реинкарнации на этом форуме полно тем, где можно обсудить данный вопрос.

1. Иоан.9:2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?

Когда успел согрешить человек, если УЖЕ родился слепым? В утробе матери?

2. Новая тварь, перерождение души в новом теле - как называется?

1-е Коринфянам 15
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.

[Nikita Maklakov]

Угу
Одно тело земное и потом после Суда - тело небесное
всё

[triatma]

Иудеи не веровали в реинкарнацию, не лгите

Это вы чисто потроллить или серьезно? Гилгул — Википедия

О предыдущих перевоплощениях. - YouTube

В НЗ сказано внятно - человеки умирают и потом им Суд

А вы думали что реинкарнирует плотской человек?

[Nikita Maklakov]

Это вы чисто потроллить или серьезно??

Не верили. Не путайте современных иудеев и древних.

[triatma]

Не верили. Не путайте современных иудеев и древних.

Голословно получилось. Вы специалист по древним? Может чем-то подкрепите?

- - - Добавлено - - -

Угу
Одно тело земное и потом после Суда - тело небесное
всё

А в обратно в муки вечные не хотите? )

[Nikita Maklakov]

Голословно получилось. Вы специалист по древним? Может чем-то подкрепите?

Никакого голословия - вы привели ссылку на 16 век. А теперь коли взялись то отыскивайте веру в перерождение у древних иудеев в Торе и пр

[diana]

Сознание в раннем наверно наивней, всему удивляется тут, все интересно, а потом все перепробовав, надоедает это, ничего нового не остается (кроме смерти - смерть это хоть что-то реально интересное) и плюс к тому усталость тела влияет, чисто энергетическая изношенность не дает наслаждаться окружающим, вот и хочется уже это тело оставить. Если бы не изношенность тела, то многие бы тут еще желали наслаждаться.

потому что наслаждайтесь не телом (от тел, телами и всем что с ними связано), а душой.. я имею ввиду Вы телами зачастую наслаждения воспринимаете и получаете удовольствия, а Вы перекиньте вектор наслаждений на душу и душой всё начните воспринимать больше..

- - - Добавлено - - -

мне интересен взгляд как бы со стороны, пусть даже он и со стороны самого "старика". В кавычках старика, потому что может кто умеет отделять себя от статутуса?
и там, и там уход. там всегда молодой, там насыщенный. и это совершенно два разных ухода! как два человека
вот идут по дорожке баба и дед. и на них смотрят на уходящих. даже без как. и даже без даже. а если не брать в расчет их нужность остающимся, и социалистическую жалость, то только в желании-фантазии можно смотреть на них инначе.

какую жалость.. да баба и дед хотят еще жить и их может радует совсем не то, что тех, кто на них со стороны смотрит и жалость в своем смысле проявляют.. есть лучшая радость в этой жизни, она не с проявлениями плоти как таковой связана.. я раньше тоже раздражалась не понимая, как это вот поэты про мурашку пишут, про травичку и т.д такое незначительное, в радости описывая.. наблюдая и восторгаясь банальностями, привычными незаметными в природе вещами.. это хорошо начинаешь понимать, либо когда сам человек очутится в больнице и ходить потом уже не может, либо когда кто-то кто бегал и ходил, вдруг начинает меньше фунциклировать, тогда радует просто то, что ты ходить можешь, а раньше даже внимание на это не обращал, типа - фи, подумаешь какое в этом удивление.. люди просто не умеют ценить то что им дано, считая это ничем..

[triatma]

потому что наслаждайтесь не телом (от тел, телами и всем что с ними связано), а душой.. я имею ввиду Вы телами зачастую наслаждения воспринимаете и получаете удовольствия, а Вы перекиньте вектор наслаждений на душу и душой всё начните воспринимать больше..

А как вы душой наслаждаетесь? Чайок??

[diana]

А зачем же бояться человека, который говорит то что думает?
И зачем напрягать кого-то, напрягать это доставлять дискомфорт!

просто не пишите восклицательные знаки во всех предложениях и Вас будут по другому воспринимать..

- - - Добавлено - - -

А как вы душой наслаждаетесь? Чайок??

да она сама как-то, я даже не задумываюсь.. вот она (душа) вышла во двор и уже сразу пошло наслаждение ей.. она воспринимает всякое разное: погодку, зелень, цветочки, облака как перья ангелов, какую-то особую атмосферу загадочной тишины, тепло обволакивающее тело, всё как будто хочет доставить ей удовольствие, по своему, кто как умеет и она производит отдачу всей этой благодати, добавляя свою долю позитива и всё это взаимодействует, и никакая дохлая крыска, что лежит в огородике, не может испортить ей настроение своей смертью и нечистотой, что от неё образовывается, - ибо.

[Enigma]

просто не пишите восклицательные знаки во всех предложениях и Вас будут по другому воспринимать..

Здравствуйте! Извините, а как меня воспринимают? О чем вы говорите? Моему пониманию это не понять! Ещё и причина в знаках восклицания?

[diana]

Я думаю что умирают в молодости либо когда всё слишком хорошо - выполнил возложенную программу, всему научился, чему должен был, всё сделал, и дальше нет смысл продолжать жевать жвачку, либо когда всё слишком плохо - когда загнал себя в угол и ничего уже не исправить. Соответственно смерть в совсем раннем возрасте (неразумном) говорит о необходимости чистки сознания, т.е. речь о совсем загнавшемся, тупиковом варианте.
И естественно, что следующее перерождение начнется с того, чем закончилось предыдущее.

однако, многим праведникам дадено (как Вы высказались) - "жвать жевачку" до конца полных дней своих, и это их нисколько не удручает..

- - - Добавлено - - -

Здравствуйте! Извините, а как меня воспринимают? О чем вы говорите? Моему пониманию это не понять! Ещё и причина в знаках восклицания?

Здравствуйте.. Я воспринимаю Вашу манеру ставить восклицательные знаки во всех невопросительных предложениях, как - кричащую, орущую, визгливым голосом выскочки, хотя при этом, Вы может быть - совсем другой человек, не такой как в проявлении своём при написании.. )

[triatma]

Никакого голословия - вы привели ссылку на 16 век. А теперь коли взялись то отыскивайте веру в перерождение у древних иудеев в Торе и пр

Смотрю не густо у вас с обоснованиями..

Считаете что иудеи отступили от веры и выдумали то, чего Бог им не открывал.. но почему именно они, почему такое не произошло например при Константине или других римских боссах, когда Оригена предали анафеме и стали правящей религией в МИРЕ, а не от мира..

Шаар ха-гилгулим (Врата реинкарнаций) - это древняя иудейская традиция.
Вы назвали человека лжецом, наспех сочинили ничем не подтвержденные отмазки о якобы новом иудействе и свалили доказательство на меня - почему-то не удивлен..

О реинкарнациях знали иудеи, и согласно Слов Всевышнего, 3Езд.7,67 :
"Что нам пользы в том, что мы будем СНОВА жить, но будем жестоко мучиться ?"

О том же, - Дан.12,2; Мф.25,46.

"Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого ?
"Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков." - с какого перепуга иудеи считали что кто-то бывший в одном теле, воплотится в другом?

по поводу того "кто реинкарнирует":
¹ Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
² От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
³ только бы нам и одетым не оказаться нагими.
⁴ Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
⁵ На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
⁶ Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
⁷ ибо мы ходим верою, а не видением, -
⁸ то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. 2-е Коринфянам, глава 4


1. Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и раух(руах) животных сходит ли вниз, в землю? (Екклесиаст 3:21)
2. Все труды человека - для рта его, а душа (нэфеш) его не насыщается. Екклесиаст 6:7 (для Артемиды))

[Enigma]

Здравствуйте.. Я воспринимаю Вашу манеру ставить восклицательные знаки во всех невопросительных предложениях, как - кричащую, орущую, визгливым голосом выскочки, хотя при этом, Вы может быть - совсем другой человек, не такой как в проявлении своём при написании.. )

Спасибо что уточнили! Нет, это просто вы так воспринимаете. Я очень спокойно разговариваю в жизни, с терпением без внутреннего раздражения.
Но и не как сонная муха, потому наверное разграничиваю одну мысль от другой таким образом. Но если это кого-то напрягает, то надо подумать! Спасибо!

[triatma]

да она сама как-то, я даже не задумываюсь.. вот она (душа) вышла во двор и уже сразу пошло наслаждение ей.. она воспринимает всякое разное: погодку, зелень, цветочки, облака как перья ангелов, какую-то особую атмосферу загадочной тишины, тепло обволакивающее тело, всё как будто хочет доставить ей удовольствие, по своему, кто как умеет и она производит отдачу всей этой благодати, добавляя свою долю позитива и всё это взаимодействует, и никакая дохлая крыска, что лежит в огородике, не может испортить ей настроение своей смертью и нечистотой, что от неё образовывается, - ибо.

Она сама, а вы тогда кто?
Я есть душа и я наслаждаюсь когда принимаю пищу, плаваю, бегаю на ногах и лыжах, катаюсь на велосипеде, общаюсь с людьми словесно и телесно, слушаю музыку, смотрю на прекрасное, вдыхаю ароматы, многое другое..какие еще у души есть инструменты для деятельности кроме проявленного тела?

[Nikita Maklakov]

И тем не менее, и древние евреи верили - одна жизнь и потом ко Богу
Допущение метемпсихозы или перевоплощения душ несовместно с кончиной мира, которую ясно утверждает Писание. Ибо если предположим, что всякая душа в течение нынешнего порядка вещей от начала и до конца мира воплощается не более как два раза, спрашивается: зачем она воплощается во второй раз? Затем ли, чтобы понести наказание за грехи первой жизни во плоти? Но если нет другого способа наказания души кроме послания её в тело, то очевидно ей пришлось бы воплощаться не два или три, а бесконечное число раз, и тогда уверению св. Писания, что небо и земля мимоидут, нет никакой возможности получить своё исполнение. Но допустим и противное, т.е. что души посредством воплощений будут все более и более усовершаться и очищаться, и что постепенно все более будет возрастать число душ, не нуждающихся уже больше в телах, чем само собой приблизится наконец то время, когда живущих во плоти душ или вовсе не будет, или будет очень мало; но в таком случае как же получат своё исполнение слова Писания, которое говорит, что суд Божий застанет в живых множество грешников, и что пред кончиной мира возрастет и переполнится мера беззаконий на земле? Затем, грехи тех, которых застанет кончина мира, будут наказаны по Писанию, не перемещением из тела в тело, а совершенно иным образом. Итак, если защитники перевоплощения допускают кроме описываемых в слове Божием наказаний ещё наказание переселением в новые тела, то пусть покажут нам причины этого двойного наказания Или же, что вернее, грешившие в телах будут нести наказание вне своих тел сами в себе в глубине собственной души своей.

«Толкование на Матфея» 13.1 // PG XIII, 1088ab и 1089bc