Дети и реинкрнация

[Блонди]

С каждым своим новым рождение мы повторяем сценарий Едемского сада.
Когда только рождаемся, у нас непосредственная связь с Богом (кстати как и у животных), чистая интуиция, но проверку на вшивость мы не пройдем.
Т.е. тепличное растение, которое не приспособлено к суровым условиям действительности, а проще говоря не имеющее в себе БЕЗУСЛОВНУЮ ЛЮБОВЬ, как источник жизни внутри самого себя -

Иоан.7:38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
Иоан.5:26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.

Далее мы выходим из теплицы и начинаем познавать добро и зло. А затем приходим к пониманию ЕДИНСТВА всего живого. Видим в человеке ЧАСТЬ СЕБЯ - "возлюби ближнего своего, как самого себя". Уже нет чужих, разрозненных членов.
Если человек будет расти среди животных, у него никогда не сформируется личность. Наша личность формируется с помощью других личностей - поэтому мы все взаимосвязаны, как цельный организм, мы все ПРОДОЛЖЕНИЕ ДРУГ ДРУГА.

Есть только причина и следствие с естественным ходом событий, видя их категории "добра" и "зла" исчезают.
@triatma, по-моему в восточных учениях это можно назвать игрой, танцем, но христиане этого не поймут - у них всё страшно серьёзно ))

[Александр 55]

Где именно в Ведах такое говорится?

Ну... вообще-то я взял эту цитату из "Кощунов Финиста" у Ведагора, при желании можно найти подобную цитату и в священных писаниях.

Здесь нет ни одного примера описания механизма действия закона кармы. Здесь нет даже описания самого "закона кармы". Вам врать не надоело?

Карма это причинно-следственный закон, согласно которому все праведные или греховные действия человека определяют его дальнейшую судьбу.

Вообщем все плохое или хорошее, что происходит сейчас с нами в жизни - является следствием поступков, которые мы совершили в прошлом...

В Пуранах по этому поводу говорится:

«Тот, кто замуровывает крыс или змей в их норах, тот, кто ловит рыбу и заставляет её умирать задыхаясь, тот, кто душит жизнь любого живого существа., будет страдать от астмы, хронического бронхита, болезни лёгких, пневмонии».

А фантазии Торсунова здесь причем? "Аюрведический" врач-кришнаит Олег Торсунов шарлатан

Доктор Торсунов один из великих святых нашего времени, только зависливые люди находящиеся под влиянием гуны страсти или невежества будут критиковать его.

10. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

[Лука]

Александр 55

Ну... вообще-то я взял эту цитату из "Кощунов Финиста" у Ведагора, при желании можно найти подобную цитату и в священных писаниях.

Так почему не найдете? Вы заведомо врете ссылаясь на Веды, которых в глаза не видели, а вместо Вед приводите цитаты известных шарлатанов?

Карма это причинно-следственный закон, согласно которому все праведные или греховные действия человека определяют его дальнейшую судьбу.

Карма - продукт Индийского язычества и мирового оккультизма не имеющий никаких обоснований в реальной жизни. Сама идея кармы глубоко чужда Христианству. А на этом форуме пропаганда чуждых Христианству учений категорически запрещена.

Вообщем все плохое или хорошее, что происходит сейчас с нами в жизни - является следствием поступков, которые мы совершили в прошлом...

Эти сказки расскажите своим единоверцам.

В Пуранах по этому поводу говорится:

Похоже, что Вы и здесь врете. Впрочем, если у Вас есть ссылка на конкретные Пураны (документ, глава, страница), прошу представить.

Доктор Торсунов один из великих святых нашего времени

Торсунов Олег Геннадьевич - секта под прикрытием аюрведы. Веды или шарлатанство? Аударья Дхама Прабху Даса в кришнаитах

Отзыв о Лекции доктора О.Г. Торсунова | шарлатан, что ещё сказать?

Шарлатан и мошенник Торсунов - 10 Июня 2015 - Блог - Дидахе - Катехизация

Discussion Board | Группа реабилитации пострадавших от вегетарианст | VK

Торсунов и его компания - Деструктивные культы и нетрадиционные религиозные объединения - Форум Sektam.net

Еще ссылок?

[greshnik]

..........

[triatma]

А затем приходим к пониманию ЕДИНСТВА всего живого. Видим в человеке ЧАСТЬ СЕБЯ - "возлюби ближнего своего, как самого себя". Уже нет чужих, разрозненных членов.
.. мы все ПРОДОЛЖЕНИЕ ДРУГ ДРУГА.

@triatma, по-моему в восточных учениях это можно назвать игрой, танцем, но христиане этого не поймут - у них всё страшно серьёзно ))

Смиренные мудрецы, обладающие истинным знанием, одинаково смотрят на ученого и благовоспитанного брахмана, корову, слона, собаку и собакоеда [неприкасаемого].

Некоторых выходит лучше и не касаться, хоть они и часть этой игры ))
Такая роль видать - быть серьезными. Как понять веселие, если не с чем сравнить.... )

Но разве запрет "не касаться", не может быть призывом, для детей Ев(р)ы? Даешь запретный плод!
: )

- - - Добавлено - - -

Карма - продукт Индийского язычества и мирового оккультизма не имеющий никаких обоснований в реальной жизни. Сама идея кармы глубоко чужда Христианству. А на этом форуме пропаганда чуждых Христианству учений категорически запрещена.

Определение "реальной жизни" у вас какое?
Если нет "закона воздаяния", то зачем Бог посылал кого-то взять на себя чужие (несуществующие, по вашему нехристианскому мнению) грехи?
А в "реальной жизни" съешьте полкило соленых огурцов и запейте литром домашнего молока - так вы увидите как работает закон причин и следствий!
: )

.. расскажите своим единоверцам.

"Не завидуй"(с).
Да, у некоторых есть единоверцы...

Еще ссылок?

Вы христианство тоже изучали на парах научного коммунизма?

[Galando]

Как учение о реинкарнации объясняет смерть в раннем возрасте?

Я не нашла толковой информации по этому поводу.
Просто отработка кармы - звучит как-то слишком абстрактно и не совсем понятно.

Может кто знает ответ на этот вопрос?

Гораздо интереснее было создать тему - Животные и реинкарнация

[Блонди]

Гораздо интереснее было создать тему - Животные и реинкарнация

Животные со временем реинкарнируют в людей. Скорей всего собаки и кошки, которые привыкают жить в семье с людьми, выполняют свои функции и имеют имя, порой человеческое, как, например, кот Васька.

[Лука]

triatma

Смиренные мудрецы, обладающие истинным знанием, одинаково смотрят на ученого и благовоспитанного брахмана, корову, слона, собаку и собакоеда [неприкасаемого]

Для Христиан такая точка зрения сатанинская и с мудростью рядом не лежала. Ибо одинаковое отношение к человеку и животному недопустимо. Да и неприкасаемых Христианство не признает.

Определение "реальной жизни" у вас какое?

Реальная жизнь - это бытие данное нам в нашем восприятии.

Если нет "закона воздаяния", то зачем Бог посылал кого-то взять на себя чужие (несуществующие, по вашему нехристианскому мнению) грехи?

Ошибаетесь. Закон воздаяния есть и он в Библии сформулирован точно "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем." (Гал.6:7-9)
А вот кармы нет. И реинкарнации нет.

А в "реальной жизни" съешьте полкило соленых огурцов и запейте литром домашнего молока - так вы увидите как работает закон причин и следствий!

Предложенный Вами пример к карме не имеет ни малейшего отношения. Чистая биология.

Да, у некоторых есть единоверцы...

У Христиан единоверцев 2,3 миллиарда и на языческие форумы их не тянет.

Вы христианство тоже изучали на парах научного коммунизма?

Второй диплом я получил в 1978 году, а Христианство начал изучать 30 лет назад. Посчитайте.

[triatma]

Для Христиан такая точка зрения сатанинская и с мудростью рядом не лежала. Ибо одинаковое отношение к человеку и животному недопустимо. Да и неприкасаемых Христианство не признает.

Пропущу тот момент, что вы почему-то всегда готовы браво ответить сразу за всех христиан...
Слышал что "христиане" одинаково не относятся даже к мужчине и женщине, верующим и атеистам, представителям своей секты или соседней, избранный народ и все остальные - правда что-ли? Перспективно придумали - отменить неприкасаемых и тогда можно и касаться и захватывать континенты уничтожая местных - круть - тут индусы явно тупанули.

Реальная жизнь - это бытие данное нам в нашем восприятии.

Плотском?
А верить в невидимое это какая реальность? (Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.) Или в вашем "христианстве" нет такого -Только после втыкания пальцем..?
Вы полностью верите своим органам и отрицаете что-либо за пределами их компетенции??

Ошибаетесь. Закон воздаяния есть и он в Библии сформулирован точно "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем." (Гал.6:7-9)
А вот кармы нет. И реинкарнации нет.

Давно пытаюсь у вас выяснить - что вы лично подразумеваете под этим словом "карма"? Формулировка какая - ведь иначе просто слово на иностранном языке, так же как и "воздаяние" белиберда для иудея Иисуса была бы.
Ну вот сеете вы - а как информация об этом сохраняется? Бог в книге записывает?

Предложенный Вами пример к карме не имеет ни малейшего отношения. Чистая биология.

Любая причинно-следственная связь, на грубом или тонком (невидимом для наших материальных органов) уровне имеет отношение.

У Христиан единоверцев 2,3 миллиарда и на языческие форумы их не тянет.

Я не про христиан говорил, а про вас. ; )
Да и христиане больше отпочковываются да проклинают друг друга как католики с ортодоксами, чем объединяются.. увы

Второй диплом я получил в 1978 году, а Христианство начал изучать 30 лет назад. Посчитайте.

Вы не вникли в суть вопроса - Где, у кого вы начали изучать христианство, по каким источникам?
А по каким источникам и у кого вы изучили вопрос относительно кармы, реинкарнации, вайшнавизма: блоги, вконтакты, псевдохристианские деятели и организации - просто у противников. Это как отзывы книжников и фарисеев или марксистов-ленинистов о Христе, предъявлять в качестве доказательств

[Мороз]

Если бы младенцы по умолчанию шли в ЦБ - не нужен был бы Иисус Христос, Его учение, и покаяние человека. А у Бога такой план, чтобы ВСЕ пришли к покаянию - 2Пет.3:9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы ВСЕ пришли к покаянию.

Последний Адам как дух животворящий просто был бы СИФ, сын Адама, который умер бы в младенчестве. Вот и всё.

Дд! Вот в Откр. 21:24 написано: Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою................ а потом в 22 гл. 2 ст. написано: Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов........... Так может быть каким-нить образом, младенцы(иль какие папуасы...) будут преобразованы в нетленные тела и далее будут наполняться(возрастать) в своем естестве Его благодатью... как бы еще один вариант на размышление. Пс. 2 Цар. 12:23(А теперь оно умерло; зачем же мне поститься? Разве я могу возвратить его? Я пойду к нему, а оно не возвратится ко мне.......) - опять же просто на размышление.

[Бенджамен]

Не виноваты, а больны в Адаме все.

Пусть будут "больны", но суть от того не меняется.
Адам впал в грех, а последствия его непослушания отразились на всех его потомках.
Где же здесь справедливость?

Это сторонники юридизма довели до абсурда учение о Спасении...

Так ведь само по себе "учение о Спасении" вызывает много вопросов, ибо много в нем неясностей и непонятного.
Один из вопросов я задал выше.
Но здравого ответа пока на него не услышал.

[Певчий]

Разница между преступником и больным огромная.
Как без нашего буквального участия мы все стали причастниками греха, так и без нашего участия совершилось спасение всего мира. И это не измеряется рамками "справедливо - несправедливо".
Удовлетворить всех своими ответами не смогу, это выше моих сил.

[Лука]

triatma

Пропущу тот момент, что вы почему-то всегда готовы браво ответить сразу за всех христиан...

Я не отвечаю "за" всех Христиан. Я отвечаю так, "как" все Христиане.

Плотском?

Другого у человека не существует.

А верить в невидимое это какая реальность?

Верить - это сверхъестественная функция души.

что вы лично подразумеваете под этим словом "карма"?

То же, что и индусы. КАРМА [санскр. karma - действие] - в индийской религии и философии: «закон возмездия», по которому в соответствии с добрыми и злыми деяниями живому существу предопределяется судьба в последующих перевоплощениях. Словарь иностранных слов.- , 2006.

Ну вот сеете вы - а как информация об этом сохраняется? Бог в книге записывает?

Не понимаю вопросов.

Да и христиане больше отпочковываются да проклинают друг друга как католики с ортодоксами, чем объединяются.. увы

Пожалуйста приведите конкретные примеры за последние 300 лет, когда бы Католики проклинали Православных.

Вы не вникли в суть вопроса - Где, у кого вы начали изучать христианство, по каким источникам?

По Библии. Других источников не было. Одно время пытался получить ответы на интересующие меня вопросы у священников. Потом понял, что они понимают не больше, чем я. Стал просить вразумления у Бога и получил с избытком.

А по каким источникам и у кого вы изучили вопрос относительно кармы, реинкарнации

Во множестве научных и Индуистских источников. Список занял бы не одну страницу.

Это как отзывы книжников и фарисеев или марксистов-ленинистов о Христе, предъявлять в качестве доказательств

Не понял? В данном случае я ничего никому не доказываю. А научные источники о карме пишут опираясь не на точку зрения фарисеев и ленинцев, а на оригинальные Индуистские тексты - памятники Санатана Дхарма и Веданты, Махабхарату а также упанишады, арньяки, сутры и т.п.

[Бенджамен]

Как без нашего буквального участия мы все стали причастниками греха, так и без нашего участия совершилось спасение всего мира.

Если лично Вас удовлетворяет этот богословский (теоретический) ответ, который по своему логичен, то боюсь дальше мы не продвинемся.

И это не измеряется рамками "справедливо - несправедливо".

Давайте не будем измерять этими рамками, но будем измерять другими.
Например, рамками здравого смысла.
Ибо повторюсь, в учении о Спасении много не ясного для ума человеческого.
Что же там произошло в Эдеме такого знаменательного, что первые люди "были изгнаны" из него и это пагубным образом отозвалось на всем роде человеческом?

[Певчий]

Если лично Вас удовлетворяет этот богословский (теоретический) ответ, который по своему логичен, то боюсь дальше мы не продвинемся.

Да, меня он удовлетворяет. Куда двигаться Вам - решать только Вам. А я не вижу потребности изменять свой курс. Не пацан уже.

Давайте не будем измерять этими рамками, но будем измерять другими.
Например, рамками здравого смысла.

Большинство людей уверены о себе что именно с ними здравый смысл.
Я когда-то Вам уже писал, что системные воззрения тесно взаимосвязанны обычно с другими воззрениями, так что можно сравнить то с кирпичной кладкой доме. Можно попытаться выбить кирпич, но цементный раствор удержит здание и те кирипичи, что находились рядом с выбитым кирпичом, не обвалятся. Попытки многих на этом форуме сокрушить позиции своих оппонентов очень напоминают выбивание тех кирпичей...

Ибо повторюсь, в учении о Спасении много не ясного для ума человеческого.
Что же там произошло в Эдеме такого знаменательного, что первые люди "были изгнаны" из него и это пагубным образом отозвалось на всем роде человеческом?

Я уже писал, что это образный язык, язык пророков и всех тайнозрителей. Буквально никто их из рая не изгонял, они сами себя выставили из рая, впустив в свои души грех.