Зачем нас судить, если Иисус Христос взял на Себя наши грехи?

[Viktor.o]

а что там, где Бога нет?

полагаете, праведность?

Там не написано что в Иисусе не стало Бога. Слово "оставил" не обязательно исчез. Это можно понять что оставил на растерзание толпе.

[Блонди]

ну да, только после Христа ситуация несколько изменилась, т.к. в грех, за который чел будет судим и наказан, вменяется только нарушение одной заповеди - хулы на духа святого

всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам (Mat 12:31 RSO)

а хула на духа, по толкованию некоторых комментаторов, и есть неприятие божественной благодати спасения - т.е. неверие в то, что Христос за нас пострадал и за все наши грехи наказание понёс

Хула́ на Духа Святого упорное и сознательное отвержение спасительной благодати Божьей при ее очевидном действии для человека.
Хула на Духа Святого

Простятся не значит не вменятся.
Простятся после покаяния.
А Хула на Духа Святого - это отказ от покаяния. Естественно, что человек, упорно не желающий отказываться от собственной неадекватности, погибнет из-за собственной глупости.

[Viktor.o]

Ну почему обязательно стал? Если человека незаслуженно, по ошибке, садят в тюрьму за убийство, и объявляют ему обвинение: "убийца", то неужели он от этого превращается в убийцу? Вовсе нет. Обнаружится настоящий убийца и этого человека оправдают.

Так и говорили бы что по мнению некоторых людей Он был грешником.

[Sergey Raisky]

Простятся не значит не вменятся.
Простятся после покаяния.
А Хула на Духа Святого - это отказ от покаяния.

ну да, в том числе

покаяние неотделимо от спасительной веры в жертву Христа за наши грехи

- - - Добавлено - - -

Там не написано что в Иисусе не стало Бога. Слово "оставил" не обязательно исчез. Это можно понять что оставил на растерзание толпе.

да, можно и так толковать

но ведь в другом месте сказано, что "проклят всякий висящий на древе"

разве это не свидетельствует о том, что Христос на кресте находился в проклятом состоянии?

[Блонди]

разве это не свидетельствует о том, что Христос на кресте находился в проклятом состоянии?

Тогда что такое "проклятое состояние"? В чем оно выражается?

[Sergey Raisky]

Тогда что такое "проклятое состояние"? В чем оно выражается?

богооставленность

и метафизическое взятие на себя греха - с претерпением реального наказания за этот грех

в общем, идея крамольная и антиномическая: "Христос реально стал грешником на кресте, оставаясь безгрешным"

[Клерк]

Так и говорили бы что по мнению некоторых людей Он был грешником.

Да, Виктор, именно так я и воспринимаю сие написанное: 1 Кор.5.21: «Не знавшего греха сделал грехом чтобы мы могли быть оправданы пред Богом»

[Сергей Сур]

всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам (Mat 12:31 RSO)

а хула на духа, по толкованию некоторых комментаторов, и есть неприятие божественной благодати спасения - т.е. неверие в то, что Христос за нас пострадал и за все наши грехи наказание понёс

"хула на Духа" - это отрицание Божественности Господа и отрицание Его Слова. Святой Дух - это то Божественное Истинное, Которое исходит внутри каждого человека из Божественного Человеческого Господа после Его Прославления. Те, кто отвергают это Божественное Истинное, исходящее из Божественного Человеческого Господа (то есть Слова), и тем самым опрелюбодействывают Его сущностное доброе и фальсифицируют Его сущностное истинное, тем самым отделяют себя от всякого соединения с Небесами, так как Божественность Господа составляет всё во всём Небе. И поэтому такая хула "не проститься".

Но те, которые (не отвергая Божественности Господа) интерпретируют только внешний смысл Слова ("слово против Сына Человеческого"), который является смыслом буквальным, то есть смыслом согласно видимостей (так как Слово в своей букве написано исключительно по видимостям, приспособленным для чувств читающего Его человека), могут быть спасены.

[Блонди]

богооставленность

и метафизическое взятие на себя греха - с претерпением реального наказания за этот грех

в общем, идея крамольная и антиномическая: "Христос реально стал грешником на кресте, оставаясь безгрешным"

О чем Вы сейчас говорите? О каком наказании и от кого?
Иисуса Христа убили потому что Свет по умолчанию судит беззаконников, и они от этого не в восторге.
Причем тут наказание?
Это естественный путь ЛЮБВИ, и все христиане идут им, если действительно готовы сораспяться со Христом.

А Бог Отец никогда не желал смерти Своему Сыну и уж тем более ни за что Его не наказывал.

От Матфея 21
33 Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?

Т.е. Вы полагаете, что отдать душу за друзей своих, отдать свою жизнь, не идти по головам ради сохранения собственной плоти - это наказание что ли?

[Sergey Raisky]

"хула на Духа" - это отрицание Божественности Господа и отрицание Его Слова. ...

можно и так толковать

у меня иное толкование хулы на Духа, основанное на Библии

исходный пункт - благая весть о благодатном очищении человека Духом Святым при условии исповедания грехов:

9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1ин 1:9 RSO)

хула на Духа в этой ситуации имеет место в том случае, если человек не признаёт своей греховности, не нуждается в покаянии, либо сам своими силами пытается вытянуть себя из болота греха, что невозможно - в этих форматах происходит сознательное неприятие Божественной благодати, Дух Святой не допускается человеком для его очищения - это и есть хула на Духа

[Монад]

Зачем нас судить, если Иисус Христос взял на Себя наши грехи?

Жертва Христа, за грешную жизнь прежде. Где говорено в Писании, что спасается Христом беззаконник нынешний?
Только раскаявшийся и не грешащий, принявший дух Христов обладает силой веры, а значит оставивший грех.

[Блонди]

не грешащий

Не грешащий во все времена был спасаем Богом и без Иисуса Христа.
Дело не в этом, а в том, что Иисус Христос явил Собой путь Любви и истины, и только идя этим путем человек отказывается от греха не по причине страха перед законом, не через внешние установки, не меняющие гнилое нутро, а через внутреннее неприятие ко греху и не желание грешить без всяких внешних установок и сдерживающих моментов.

[Алексей1984]

Он "взял",только первородный грех и тот, которым вы согрешили ,не зная о Христе.Даже узнав о Христе ,вы совершаете противное воле Бога -вот за это.

Если бы Он взял первородный грех. то и грешить бы больше было нечем, человек стал бы без греха и его желания. А если человек продолжает грешить, значит ни о каком первородном грехе, который якобы взял на Себя Христос говорить не приходится, не выдумывайте сказок.

- - - Добавлено - - -

Зачем нас судить, если Иисус Христос взял на Себя наши грехи?

Вот!Либо взял и я свободен от всего греховного, либо не брал и я тот же многогрешный,больной и немощный, либо возьмёт в будущем,но это только предположение.

[агатон]

Зачем нас судить, если Иисус Христос взял на Себя наши грехи?

Затем, что не все грехи прощаются.
Да и верующий на суд не приходит.

[nelson]

Затем, что не все грехи прощаются.

Т.е. независимо от того, что Иисус Христос взял на себя грех?
Или Он взял на себя те грехи, которые прощаются?