Некоторые вопросы потребления алкоголя в разных сообществах и условиях.

[Ilia Krohmal]

Илья... Вы название темы читали? Зря я вступила с вами в разговор. Открывайте свою тему, там и поговорим.

Нет, не поговорим. Куй железо пока горячо. Всего хорошего.

[Евлампия]

Итак, будешь пить вино твоё - благословение тем, кто будет исполнять заповеди Бога; не будешь пить вина - проклятие тем, кто не будет исполнять заповеди Бога.
И никаким нео-протестантским ересям это не отменить.

Осталось только доказать, что вино будешь пить неброженое. То бишь виноградный сок.

В Пятикнижьи встречается много фрагментов, в которых под словом вино, по всей видимости, подразумевается неперебродивший сок или другие продукты на основе винограда. Перечисляю вам фрагменты, а прочтете сами.

Итак: Быт 27:28,37; Быт 40:9-13,20-21; Исх 22:29; Лев 26:5; Числ 6:1-4,20; Числ 18:12; Числ 18:27,30-31; Втор 7:13; Втор 11:14; Втор 12:17; Втор 14:23,26; Втор 15:14; Втор 18:4; Втор 23:24; Втор 28:30,39; Втор 28:51; Втор 32:14; Втор 33:28.

Классический пример, показывающий, что в древности на пирах мог употребляться неброженый сок, причем это было делом обычным, является фрагмент Быт 40:9-13,20-21, в котором описывается сон главного виночерпия при дворе фараона и исполнение этого сновидения.

"И рассказал главный виночерпий Иосифу сон свой и сказал ему: мне снилось, вот виноградная лоза предо мною; на лозетри ветви; она развилась, показался на ней цвет, выросли и созрели на ней ягоды; и чаша фаронова в руке у меня; я взял ягод, выжал их в чашу фараонову и подал чашу в руку фараону. И сказал ему Иосиф: вот истолкование его: три ветви это три дня;через три дня фараон вознесет главу твою и возвратит тебя на место твое, и ты подашь чашу фараонову в руку его, по прежнему обыкновению, когда ты был у него виночерпием"(Быт 40:9-13).

- - - Добавлено - - -

Нет, не поговорим. Куй железо пока горячо. Всего хорошего.

И вам успехов в переплавке.

[baptist2016]

... Но сами себе не наливают, а обязательно кто-то ходит с блюдом, на котором рюмки со спиртным и причащает.

причащают ядом . Какой позор, а тем временем и сам поп пьет! Позор тройной.....

Но, знаете, в сёлах работы нет, и многие люди, особенно молодые, которые не уехали в город, потихоньку спиваются...

закономерно.

Так вот прежний батюшка не пил, а новый батюшка не отказывается перекинуть 2-3 рюмки водочки публично... нет, не напивается, конечно, знает меру, но многие люди не любят этого батюшку и из-за этого в том числе

ага, 2-3 рюмки публично. Уже зависимость.

А некоторые говорят, что мол вот даже батюшка пьёт, а что же тогда о нас говорить...

берут с него плохой пример

... Вот и на этом форуме наряду с критикой алкоголя появляется и его реклама, разные полезные рецепты на спирту, восхваление вкусовых качеств вина, споры о его полезности в малых дозах и тд. и тп. И это мне кажется неправильным, особенно когда в некоторых странах есть с этим проблемы... А если проблемы, то и говорить нужно больше о вреде алкоголя, независимо от того употребляли ли вино апостолы и Христос...

хорошо что вы это разумеете. Можете активнее заниматься антиалкогольной пропагандой. Публиковать материалы о вреде алкоголя, пьянства, алкоголизма в любых видах. Распространяйте на светских и христианских форумах. И не обращайте на отговоры .

И хорошо, что есть примеры, где с этим проблем нет, где редко встретишь на улице пьяного человека... А у нас, к сожалению, часто не отличишь пьяного человека, от человека, которому вдруг стало плохо... просто могут подумать, что пьяный и пройти мимо... много случаев, когда человек замерзает на улице в состоянии алкогольного опьянения... вот сейчас опасная пора, когда ночью может неожиданно ударить мороз...

пьяные мерзнут , Бо думают что их согревает водка.

- - - Добавлено - - -

Илья, мне вот просто интересно, насколько вы сможете воспринять то, что я вам скажу.Представьте на секунду, что в Писании не ничего ни об употреблении спиртного, ни об неупотреблении.И под понятиями "вино", и "есть и пить" употребляется совсем другой смысл.

Илья не зафлуживайте тему. Читайте название темы. Здесь не обсуждается якобы тайный, скрытный или символический смысл вина. Речь о вреде буквальных реальных спиртных напитков. / вы пьете спиртное ?- вот ответ будет по теме на сей вопрос.

[Йицхак]

Осталось только доказать, что вино будешь пить неброженое. То бишь виноградный сок.

Слава Богу, мне известно, что на иврите слово "вино" - яин, а сок "миц"; и я пока могу сравнить, где написано одно, а где - другое.

В Пятикнижьи встречается много фрагментов, в которых под словом вино, по всей видимости, подразумевается неперебродивший сок или другие продукты на основе винограда.

Нет. И само построение этой лукавой фразы "много фрагментов, в которых под словом вино, по всей видимости, подразумевается".
По всей видимости кому? Подразумевается кем? Тем, кому вверено слово Божие или комментаторам?
А то, те, кому вверено слово Божие (носители языка), точно знают что там - вино.

А ноги этого лукавства растут отсюда: вино в иврите может называться "виноградное", типо, в кафе/ресторане "принесите мне виноградного такого-то".
Но любой ребенок знает: виноградное - это обозначение вина и виноградный сок "по ошибке" не подадут.
Точно такое же, как в странах б/у СССР есть обозначение "плодово-ягодное". Поэтому в ларьке на фразу "дайте мне плодово-ягодное" никто сока не даст, дадут креплёное вино.

Но будет ложью утверждать, что плодово-ягодное это не вино, а такой сок потому, что его называют "плодово-ягодное".
Точно такая же ложь и лукавство с названием вина на иврите.

Классический пример, показывающий, что в древности на пирах мог употребляться неброженый сок, причем это было делом обычным, является фрагмент Быт 40:9-13,20-21, в котором описывается сон главного виночерпия при дворе фараона и исполнение этого сновидения.

"

И рассказал главный виночерпий Иосифу сон свой и сказал ему: мне снилось, вот виноградная лоза предо мною; на лозетри ветви; она развилась, показался на ней цвет, выросли и созрели на ней ягоды; и чаша фаронова в руке у меня; я взял ягод, выжал их в чашу фараонову и подал чашу в руку фараону. И сказал ему Иосиф: вот истолкование его: три ветви это три дня;через три дня фараон вознесет главу твою и возвратит тебя на место твое, и ты подашь чашу фараонову в руку его, по прежнему обыкновению, когда ты был у него виночерпием"(Быт 40:9-13).

Заметь, тут слова "вино" вообще отсутствует. Равно как и слово "сок".
В принципе.
Это раз.
И два: это сон. Во сне из винограда можно выжать, что угодно - хоть золотые монеты.

[baptist2016]

Вот эта ментальность меня интересует очень.)Почему в Израиле, где нет суррогата, не увлекаются хорошим вином? Какая причина? Ведь хорошее вино - это изысканный вкус. Но стремления к этому изысканному вкусу, как оказывается, нет.).

когда кругом неприятели, в любой момент могут напасть или шото сделать плохое, то человек умный будет всегда трезвым, не пьющим спиртное. тем более Писание осуждает пьяниц.

- - - Добавлено - - -

Тот подход, с которого начал Илья, достаточно хорош. Раз уж эта тема настолько больная для нашего общества. Другое дело, кто о чем говорит... (переставила местами пословицу: у кого что болит).

мой подход лучше. В моей теме было много материала, осуждающие пьянство даже в якобы умеренном виде. Читайте. Не пожалеете, сестро.

[Ольга Владим.]

Не пейте вина в присутствии завязавших алкоголиков, не заводите с ними разговоры о вине, и не приглашайте таких в гости, если собрались угостить гостей вином.

А их кто-то уговаривает употреблять спиртные напитки?
Или они изнемогают, когда им констатируют, что Бог кого-то благословляет вином, а Писания не запрещают употреблять спиртные напитки?

Да, да, и еще раз - да.

Но вот из-за этого многие протестантские общины и не употребляют вино - чтоб не соблазнить слабых - ведь очень много среди уверовавших именно бывших алкогольно зависимых.

Так стоит ли того, чтобы стать преткновением брату - настаивать на употреблении вина в его присутствии? Нет, конечно.

Все остальное - исходя из обстоятельств.

[Йицхак]

осуждающие пьянство даже в якобы умеренном виде

Не обманывайте ни себя, ни окружающих: пьянство умеренным не бывает.
В принципе.
Умеренное пьянство - это всё равно, что умеренное убийство или умеренная кража.

А вот пить вино - не пьянство, а благословение за исполнение заповедей (точно также как не пить вино - проклятие за неисполнение заповедей).
Собственно, по Вам это хорошо видно - лжете об исполнении заповедей и потому проклятие: вина пить не будешь..

Цитаты Вам были даны.
И не считайте себя умнее Бога, который это сказал.

- - - Добавлено - - -

Но вот из-за этого многие протестантские общины и не употребляют вино - чтоб не соблазнить слабых

На здоровье.
Главное при этом не лгать, что вино само по себе - яд и запрещено Писаниями.

[Ольга Владим.]

мой подход лучше. В моей теме было много материала, осуждающие пьянство даже в якобы умеренном виде. Читайте. Не пожалеете, сестро.

Пьянство - это уже неумеренное питье.

А вот о запрете - вопреки Писанию - это уже противление Слову.

Не пить для опьянения и чтоб не преткнуться ближнему - да.
Но и не становиться лжецом на Писание - тот же алкоголик обличит Вас в этом.

Пьянство - это регулярное потребления алкоголя в дозах, которые приводят к зависимости. И таким алкоголь просто противопоказан, у них организм уже не может противостоять зависимости.

[Евлампия]

раз.
И два

все равно не убедил.

[baptist2016]

Пьянство - это уже неумеренное питье.А вот о запрете - вопреки Писанию - это уже противление Слову.Не пить для опьянения и чтоб не преткнуться ближнему - да.Но и не становиться лжецом на Писание - тот же алкоголик обличит Вас в этом.

"алкоголик обличит".... На пьяную голову надергает басен с обихода тыпа " пей но не впивайся".... а ему скажу - "иди , проспись, потом погутарим"... Хи хи...

Пьянство - это регулярное потребления алкоголя в дозах, которые приводят к зависимости. И таким алкоголь просто противопоказан, у них организм уже не может противостоять зависимости.

про размеры доз и регулярность пития доз - зависимые будут гутарить часами , лишь бы оправдать себя.

- - - Добавлено - - -

Не обманывайте ни себя, ни окружающих: пьянство умеренным не бывает.В принципе.Умеренное пьянство - это всё равно, что умеренное убийство или умеренная кража.А вот пить вино - не пьянство, а благословение за исполнение заповедей (точно также как не пить вино - проклятие за неисполнение заповедей).Собственно, по Вам это хорошо видно - лжете об исполнении заповедей и потому проклятие: вина пить не будешь..Цитаты Вам были даны.И не считайте себя умнее Бога, который это сказал.- - - Добавлено - - -На здоровье.Главное при этом не лгать, что вино само по себе - яд и запрещено Писаниями.

Книга Левит> Глава 10> Стих 9: вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть. [Это] вечное постановление в роды ваши,

[Йицхак]

все равно не убедил.

В чем не убедил? Не убедил пить или не убедил, что в Писаниях Бог благословляет вином, а отсутствием вина наказывает?

[baptist2016]

Книга Судьи> Глава 13> Стих 7: он сказал мне: `вот, ты зачнешь и родишь сына; итак не пей вина и сикера и не ешь ничего нечистого, ибо младенец от самого чрева до смерти своей будет назорей Божий

- - - Добавлено - - -

Книга Иеремия> Глава 35> Стих 6: Но они сказали: мы вина не пьем; потому что Ионадав, сын Рехава, отец наш, дал нам заповедь, сказав: `не пейте вина ни вы, ни дети ваши, вовеки;

[Йицхак]

Книга Левит> Глава 10> Стих 9: вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть. [Это] вечное постановление в роды ваши,

Ну, вот очередная ложь.
В Писаниях эта фраза обращена к священникам на служении, а не всё время.

А как сатана действует? Берет правдивую цитату и придает ей заведомо ложный смысл, подтасовывает обстоятельства и причины.

Еще один довод не верить Вашей писанине: истину ложью не доказывают.

[Ольга Владим.]

"алкоголик обличит".... На пьяную голову надергает басен с обихода тыпа " пей но не впивайся".... а ему скажу - "иди , проспись, потом погутарим"... Хи хи... про размеры доз и регулярность пития доз - зависимые будут гутарить часами , лишь бы оправдать себя.

Он покажет Вашу ложь на Писание - и потому будет чувствовать себя оправданным.
По Писанию и надо обличать пьющего - сами знаете такие цитаты о пьянстве.

А лгать - это неправильно.

Книга Левит> Глава 10> Стих 9: вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть. [Это] вечное постановление в роды ваши,

Это для священников - ведь там и причина есть, разве нет? -

9 вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, [или приступаете к жертвеннику,] чтобы не умереть. Это вечное постановление в роды ваши,
10 чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого,
11 и научать сынов Израилевых всем уставам, которые изрек им Господь чрез Моисея.
(Лев.10:9-11)

[qwertyu]

В чем не убедил? Не убедил пить или не убедил, что в Писаниях Бог благословляет вином, а отсутствием вина наказывает?

мдяуж настоящее вино в рф да и в Беларуси с Украиной-мало кому доступно...дорого будет...