Некоторые вопросы потребления алкоголя в разных сообществах и условиях.

[Ольга Владим.]

Ну вот, переругались. А все почему - потому что каждый говорит о своем, и каждый видит только свою правду...

Алкоголь, как и наркотик, может быть использован во благо, а может и во зло.

Но алкоголь более доступен и менее, точнее, медленнее вводит в зависимость.

Потому, имхо, спорить о пользе или вреде стоит на одном фундаменте - о пользе - на фундаменте здравого употребления, которое не превращает человека в животное, о вреде - на фундаменте реальной жизни, особенно, на постсоветском пространстве.

И не надо лгать ни на Писание, ни на реальную жизнь - и Писание обе стороны освещает, и реальная жизнь дает обе стороны жизни в присутствии алкоголя.

Запретить вообще алкоголь? - это проходила и Америка и СССР - все вернулось назад, в СССР в еще худшем варианте.

Для пьяниц, как и для любого неверующего, нужно говорить о Боге. И что Он освобождает от дьявольской зависимости, и дает надежду на другую жизнь, не беспросветную в своей сути, а совсем другую, когда не надо напиваться вусмерть, чтоб не повеситься.

[Лука]

Потому, имхо, спорить о пользе или вреде стоит на одном фундаменте - о пользе - на фундаменте здравого употребления, которое не превращает человека в животное, о вреде - на фундаменте реальной жизни, особенно, на постсоветском пространстве. И не надо лгать ни на Писание, ни на реальную жизнь - и Писание обе стороны освещает, и реальная жизнь дает обе стороны жизни в присутствии алкоголя.

ПЕРВАЯ ЗДРАВАЯ МЫСЛЬ В ТЕМЕ.
Где же Вы были раньше?

[Ольга Владим.]

ПЕРВАЯ ЗДРАВАЯ МЫСЛЬ В ТЕМЕ.
Где же Вы были раньше?

Ужинала. ))

[ilya481]

Я не вмешивался в обсуждение....специально.
Тема в "беседке", все высказывались откровенно (надеюсь, что так), позиции обозначились.
Следил только за тем, чтобы не было откровенного хамства и оскорблений.
Вроде нет.....

А теперь и я выскажусь.
Не уверен, что коротко.
Но постараюсь быть откровенным.
Если задену чьи- то национальные или какие- то другие чувства, ну тогда "звыняйтэ" (на манер баптиста).

Итак этот вопрос (вопрос темы) можно рассматривать в разных плоскостях.
1) информация о происхождении виноделия; потребление его (вина), а, вслед за ним, и других горячительных напитков в разные времена в разных народах.

В этой плоскости ничего писать не буду, неинтересно.

2)Особое положение среди других народов, именно россиян по части употребления горячительных напитков.
И не просто россиян, как национальности, а как жителей России.

Об этом буду писать.

3) То значение, которое занимает этот вопрос в евангельских собраниях
Об этом тоже напишу.

Никаких картинок помещать не буду, никаких доказательств тоже.
Исключительно всё, что буду писать, основано на личном опыте общения, созерцания, анализа и т. д.
Причём на протяжении более 40 лет.
Если кто- то будет несогласен с моим видением этого вопроса- ничего не могу поделать.

Сначала думал просто оформить всё это в форме воспоминаний и сравнений в теме "невыдуманные истории"
Но это будет дольше.
Поэтому буду просто давать краткие выводы, а дальше посмотрим.

Итак.
Начиная с конца 1972 года, когда я впервые и на длительное время попал в Россию (в Сибирь), я сразу попал в атмосферу жутчайшего и катастрофического повального пьянства.
И я думаю, что никакие объяснения экономического, идеологического или какого- то ещё плана ничего не объяснят.

Это какой- то повальный "генетический вирус", какая- то жуткая безнадёга.

Причём я там появился в свои 24 года из востока Украины, не крайнего востока (не Донецка), но всё же.
Из Запорожья.
Где учился, рос, окончил школу, институт, успел поработать по распределению.
А на Украине бывал не только в своём городе, но и в сёлах области, бывал в Харькове.
Сказать, что в этих местах не пили совсем, что в некоторых семьях не было бытового пьянства, не скажу.

Но в сравнении с тем, что сразу обнаружилось в России (а это не только Красноярск и прилегающие места, это и некоторые другие города в Российской глубинке) можно сказать, что на Украине не пили.

Это всё описываю в период непосредственного наблюдения и сравнения (1972- 1986 годы).

Теперь пару слов о третьем направлении (в моей классификации) рассуждения.
Последние 10 лет в Украине и в Израиле (уже не в России, хотя, подозреваю, там положение в этой связи ещё более печальное) я встречался очень плотно с особым "отрядом" новообращённых верующих--с бывшими наркоманами, пьяницами и забулдыгами разных сортов.
Это постперестроечное потерянное поколение, оставшееся без работы и без должного попечения со стороны общества.
Это, как правило, молодёжь и тридцатилетние мужчины и женщины, прошедшие особую христианскую реабилитацию и влившуюся в наши собрания, а в отдельных случаях (как здесь, в Израиле) это собрания, составленные исключительно из таких людей и членов их семей.
Это сегодня горящие светильники и успешно трудящиеся на ниве благовестия русскоязычным, потерянным молодым людям, попавшим разными путями в Израиль.

И они точно знают все прелести алкогольной зависимости.
Так вот ради таких людей стоит на христианском форуме вообще воздерживаться от "восхваления бахуса".

Ну и последнее, о чём уже упоминал ранее.
Любая христианская церковь непременно несёт в себе сильные следы национальной идентификации.
Абсолютно всё: обычаи, перечень греховных предпочтений, традиции в общении, и т. д. и т. д.
И если, скажем, во французской евангельской или протестантской церкви можно и поговорить о умеренном употреблении алкогольных напитков и это ни к чему плохому не приведёт, то в русскоязычных общинах нельзя!

[Йицхак]

И если, скажем, во французской евангельской или протестантской церкви можно и поговорить о умеренном употреблении алкогольных напитков и это ни к чему плохому не приведёт, то в русскоязычных общинах нельзя!

Говоря другими словами: народу этой страны Писание, как оно есть, - не в прок: только суррогат, доступный примитивному пониманию?




- - - Добавлено - - -

Двух СИ отключал за их пьяные выходки.

Конечно СИ. А кого ж ещё отключать-то

[ilya481]

Где- то в начале 80- ых в производственных коллективах стала распространяться интересная книжонка о удачной акции ЦРУ, совместно с абвером или что- то в этом роде против Советского Союза.
Я уже и не помню всего, даже названия не помню.
Запомнил только автора: академик Федор Углов.
Сейчас погуглил и нашёл разную информацию по этой личности.
Ну вот, например, эту:
Федор Углов Правда и ложь об алкоголе

[Ольга Владим.]

Акция ЦРУ.. Не смешите, Илья. Россия, империя, пила еще до абвера и ЦРУ

Ну а об опасности любых доз алкоголя - это несерьезно.
Корвалол уже не пить? ))

[Йицхак]

Где- то в начале 80- ых в производственных коллективах стала распространяться интересная книжонка о удачной акции ЦРУ, совместно с абвером

А чья ж ещё-то?
Они, гады гадские, ещё князя Владимира подучили: Веселие Руси есть пити (с) "Повесть временных лет", XI в.
А потом Лопухина силой заставили сделать вывод, что Россия - это Гог и Магог.

[Просто_Жена]

Акция ЦРУ.. Не смешите, Илья. Россия, империя, пила еще до абвера и ЦРУ

Ну а об опасности любых доз алкоголя - это несерьезно.
Корвалол уже не пить? ))

И корвалол лучше не пить. Лекарстванная зависимость от него тоже возникает. Но мало кто обращает на это внимание....

[Ольга Владим.]

И корвалол лучше не пить. Лекарстванная зависимость от него тоже возникает. Но мало кто обращает на это внимание....

Пока не возникла. )) Читала про это. Но - нет. ))

- - - Добавлено - - -

И корвалол лучше не пить. Лекарстванная зависимость от него тоже возникает. Но мало кто обращает на это внимание....

Кстати - там упор на опасность идет не на этанол.))

[Просто_Жена]

Пока не возникла. )) Читала про это. Но - нет. ))

- - - Добавлено - - -


Кстати - там упор на опасность идет не на этанол.))

Знакомо была с братом. По молодости ставил эксперимент : 3 месяца колол наркотики. Потом отказался. Но зависимость не появилась. ...
А вот у другого человека появилась лекарственная зависимость. Принимал обезболивающее. Сейчас находится в ребцентре.
Этанол рядом с некоторыми веществами газировка. ...

[Йицхак]

Знакомо была с братом. По молодости ставил эксперимент : 3 месяца колол наркотики. Потом отказался. Но зависимость не появилась. ...
А вот у другого человека появилась лекарственная зависимость. Принимал обезболивающее. Сейчас находится в ребцентре.
Этанол рядом с некоторыми веществами газировка. ...

И причем здесь алкоголь и употребление вина, которое в Писаниях указано в качестве одного из признаков благословения Богом?

[Просто_Жена]

И причем здесь алкоголь?

Он пьянмт и веселит. И людям нравится.
Другим нравится, когда у них перестаёт что-то болеть. Но рюмашку коньяка пить не могут, это же алкоголь и пьянство. А обычное обезболивающее - легко.
Но Вы пишите об алкоголе. Не комментируйте меня.

[Йицхак]

Он пьянмт и веселит. И людям нравится.

И?

Но Вы пишите об алкоголе. Не комментируйте меня.

Я Вас не комментирую.
Я всего лишь поинтересовался, зачем в теме Некоторые вопросы потребления алкоголя в разных сообществах и условиях. писать (образно говоря) про геморрой и касторку?

[Просто_Жена]

И?Я Вас не комментирую.
Я всего лишь поинтересовался, зачем в теме Некоторые вопросы потребления алкоголя в разных сообществах и условиях. писать (образно говоря) про геморрой и касторку?

Что и? Пьянит и веселит. Но я использую на свой лад, и меня тоже радует результат.

Геморрой и катосторку Вы сейчас написали.
Я просто писала о другом.
Ответ на вопрос "зачем" можно увидеть, если проследить, что я отвечала другому участнику.