НЕНАВИСТЬ!!!

[Уверовавший]

Поэтому я и отличаюсь от вас не изысканной фантазией от которой мне ни какого прока нет, а именно свободой. Мы с вами как будто читаем разные Писания - вы те что вам отредактировали эллины, а я под редакцией неведомого Равината. Ведь рассказывая забавные Бытие и Евангелия я по сути раскрепощаю верующих от их догматизма и средневекового снобизма. Т.е. я чётко вам так и говорю мы ни чем не отличаемся от фарисеев описанных в Евангелии. Если Павел пишет о грехе в раю, то я имею право прочитать это в самом Бытие, и я склоняюсь к мысли что это лишь эллинская самоуверенность его учеников отредактировавших его послания.

Да мы похоже разное Писание читаем, ты считаешь, что синодальный перевод искажен и переделан как ты выразился Елинами, а я имею свидетельство о синодальном переводе от Самого Господа, что это верный перевод, даже тех слов, которые взяты в квадратные скобки, поэтому я смело на него полагаю свою голову, и знаю что не останусь в стыде, а ты можешь читать что твоей душе угодно, кстати то писание что читаешь ты, то тоже может быть перекорректировано на иудейский лад тот лад который несогласился принять Христа, но это моя версия.

[Батёк]

Да мы похоже разное Писание читаем, ты считаешь, что синодальный перевод искажен и переделан как ты выразился Елинами, а я имею свидетельство о синодальном переводе от Самого Господа, что это верный перевод, даже тех слов, которые взяты в квадратные скобки, поэтому я смело на него полагаю свою голову, и знаю что не останусь в стыде, а ты можешь читать что твоей душе угодно, кстати то писание что читаешь ты, то тоже может быть перекорректировано на иудейский лад тот лад который несогласился принять Христа, но это моя версия.

Да я знаю, что в начале крёстного хода всеми отвергнутый Иисус вдруг как часто бывает у христиан - чудесным образом к концу крёстного хода вдруг всеми оплакивается, выкупается за большие деньги иудейским чиновником Иосифом, погребается ну и вообще спасается пришедшим иудейским начальником Никодимом как свой любимый Варавва.

[Уверовавший]

Да я знаю, что в начале крёстного хода всеми отвергнутый Иисус вдруг как часто бывает у христиан - чудесным образом к концу крёстного хода вдруг всеми оплакивается, выкупается за большие деньги иудейским чиновником Иосифом, погребается ну и вообще спасается пришедшим иудейским начальником Никодимом как свой любимый Варавва.

А теперь тоже самое на нОрмальный язык переложи, иначе ты сам с собой общатся будешь, ибо полет твоей мысли непонятен.

[Батёк]

А теперь тоже самое на нОрмальный язык переложи, иначе ты сам с собой общатся будешь, ибо полет твоей мысли непонятен.

Полёт мысли очень простой - отверженный иудеями человек, проклятый и подвергнутый позорной казни ни как не может иметь приверженцев иначе они также будут отвержены и изгнаны. Т.е. Иосиф, Никодим, Мария и все ученики за свою приверженность Иисусу должны были быть изганы из израильского общества. Мессия же воскрес и ни чуть не растерял своих овец. Матфей взял настоящего лидера Варраву разделили на два антипода Иисуса и Вараву и вот почему: чтобы показать Кесарю вот ваш Пилат хороший, а вот наш народ не очень; чтобы приобщить уже наконец эллинов служителей Марсу богу войны хоть немного к Богу.

[Уверовавший]

Полёт мысли очень простой - отверженный иудеями человек, проклятый и подвергнутый позорной казни ни как не может иметь приверженцев иначе они также будут отвержены и изгнаны. Т.е. Иосиф, Никодим, Мария и все ученики за свою приверженность Иисусу должны были быть изганы из израильского общества. Мессия же воскрес и ни чуть не растерял своих овец. Матфей взял настоящего лидера Варраву разделили на два антипода Иисуса и Вараву и вот почему: чтобы показать Кесарю вот ваш Пилат хороший, а вот наш народ не очень; чтобы приобщить уже наконец эллинов служителей Марсу богу войны хоть немного к Богу.

Парень, какие дебри ты трактуешь!!!кто тебя учит сему? где ты такое в Евангелии читал которое написанное так же вашими братьями иудеями? как может то что относится к Богу быть хоть немного? мне тебя искрено жаль, ибо вижу в тебе хорошего человека, но наряду с этим говорить такие дебри- не понимаю

[Батёк]

Почему хоть не много? Потому-что поклонение Мессии это ещё не поклонение Богу.

[Уверовавший]

Почему хоть не много? Потому-что поклонение Мессии это ещё не поклонение Богу.

Нет дорогой друг, я знаю что вы евреи упорный народ, но именно ваши братья апостолы Христовы признали во Христе Бога и понесли эту весть по миру, почему же ты не веришь своим же братьям? они что были менее ревностными по Боге чем ты? нет, именно ап Павел говорил о себе что он был неумереным ревнителем отеческих своих преданий, однако он сказал о Христе; И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

[Батёк]

У нас полно мессианских иудеев и они почитают Йешуа ха Ноцри - Иисуса как Мессию. Я же такой же эллин как и вы, но вот люблю я Варавву.

[ма-schutka]

А вот тут, по-моему, кроется опасность. Мне кажется, что таким образом человек обманывает себя. Он просто загоняет ненависть вглубь души, где со временем накапливается негатив. И в какой-то момент он может вырваться наружу. Причем, случиться это может в самый неожиданный момент. И тогда уж держитесь все, кто окажется рядом! Думаю, подавление ненависти - не самый лучший способ избавиться от неё.

Если рассматривать ненависть к человеку...
Нет-нет,Елена,это не подавление,а прощение полное,Бог убирает негатив,и после этого в сердце освобождается место для любви.
И хочется бывшему врагу творить добро иделать подарки
А простить человека помогает осознание собственной греховности и несовершенства...
Ибо "нет праведного ни одного" и "все согрешили" и вспоминается :

И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим... Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям coгрешений их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших. Мф. 6:12,14.15

..Будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас. Еф. 4:32

...Снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы Кол. 3:13

[Уверовавший]

У нас полно мессианских иудеев и они почитают Йешуа ха Ноцри - Иисуса как Мессию. Я же такой же эллин как и вы, но вот люблю я Варавву.

Значит любишь человекоубийцу.

[mama-mouse]

Нет-нет,Елена,это не подавление,а прощение полное,Бог убирает негатив,и после этого в сердце освобождается место для любви.

А как Он это делает? Как работает это самый механизм освобождения в человеческой душе? Об этом не сказано в Библии...

И хочется бывшему врагу творить добро иделать подарки

Не хочется. Вот, честное слово, не хочется. Хочется просто держаться от этого человека на пионерском расстоянии. Потому что надо уметь не только прощать, но и извлекать уроки из жизненных ситуаций. Это может выглядеть примерно так: "Да, я простила тебя, дорогая. Но впредь не хочу иметь дело с таким человеком, как ты". Это будет самый честный и разумный подход. Ведь Ваше прощение еще не гарантия того, что прощенный Вами человек изменился сам или изменил отношение к Вам. Если изменился - слава Богу. Но это уже его личное дело, и меня это не касается. Повторяю: это работает только в том случае, если Вы действительно, по-настоящему простили человеку его поступок. Тогда ненависти нет места. Остается здравое отношение к подобному типу людей. Довольно прохладное, надо сказать.

А простить человека помогает осознание собственной греховности и несовершенства...
Ибо "нет праведного ни одного" и "все согрешили" и вспоминается :

Ничего подобного! Простить помогает ПОНИМАНИЕ, а не самоуничижение. Осознание собственной греховности должно помочь христианину возрастать в вере (имхо), но прощать оно не поможет (тоже имхо)

И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим... Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям coгрешений их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших. Мф. 6:12,14.15

..Будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас. Еф. 4:32

...Снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы Кол. 3:13

Обратите внимание, Машутка: приведенные Вами цитаты содержат указания и повеления вести себя определенным образом. Но в них не сказано, КАК это все делать? Не объяснено человеку, КАК прощать, КАК сострадать, КАК быть добрым и хорошим? Сказано лишь о награде за эти действия, в других местах Писания еще сказано о наказаниях за неделание этих действий. Но ни слова о том, что такое прощение и как его осуществить на практике.

[Уверовавший]

Обратите внимание, Машутка: приведенные Вами цитаты содержат указания и повеления вести себя определенным образом. Но в них не сказано, КАК это все делать? Не объяснено человеку, КАК прощать, КАК сострадать, КАК быть добрым и хорошим? Сказано лишь о награде за эти действия, в других местах Писания еще сказано о наказаниях за неделание этих действий. Но ни слова о том, что такое прощение и как его осуществить на практике.

Как это верно подмечено, а главное хорошо сформулированна мысль,- поддерживаю.

[ма-schutka]

А как Он это делает? Как работает это самый механизм освобождения в человеческой душе? Об этом не сказано в Библии...

Кровь с Голгофы льётся неперестанно омывая грехи и очищая сердца тех,кто признаёт Его Своим Господом и Спасителем.
VIA DOLOROSA (Путь скорби) - YouTube не знаю что происходит в мире духовном,но в физическом -после покаяния и исповедания уходит тяжесть и наступает мир в душе,она очищается от прикосновения Неба и наполняется благодатью Божией.

Не хочется. Вот, честное слово, не хочется. Хочется просто держаться от этого человека на пионерском расстоянии. Потому что надо уметь не только прощать, но и извлекать уроки из жизненных ситуаций. Это может выглядеть примерно так: "Да, я простила тебя, дорогая. Но впредь не хочу иметь дело с таким человеком, как ты". Это будет самый честный и разумный подход. Ведь Ваше прощение еще не гарантия того, что прощенный Вами человек изменился сам или изменил отношение к Вам. Если изменился - слава Богу. Но это уже его личное дело, и меня это не касается. Повторяю: это работает только в том случае, если Вы действительно, по-настоящему простили человеку его поступок. Тогда ненависти нет места. Остается здравое отношение к подобному типу людей. Довольно прохладное, надо сказать.

Прохладное может быть если Вы его не обижали
А простить действительно не означает начать снова доверять.

Ничего подобного! Простить помогает ПОНИМАНИЕ, а не самоуничижение. Осознание собственной греховности должно помочь христианину возрастать в вере (имхо), но прощать оно не поможет (тоже имхо)

Я не про самоуничижение,а объективный взгляд на самого себя.
все грешны,и вся праведность наша-как запачканная одежда.
можно спросить у человека,что его зацепило,иногда мы обижаем людей не замечая этого

Да,понимание в первую очередь помогает простить,понимание и попытка поставить себя на место другого.

Обратите внимание, Машутка: приведенные Вами цитаты содержат указания и повеления вести себя определенным образом. Но в них не сказано, КАК это все делать? Не объяснено человеку, КАК прощать, КАК сострадать, КАК быть добрым и хорошим? Сказано лишь о награде за эти действия, в других местах Писания еще сказано о наказаниях за неделание этих действий. Но ни слова о том, что такое прощение и как его осуществить на практике.

Написано:изливайте Ему сердца ваши.
Исповедать Ему всё как есть,нечего Бога стыдиться,Он всех нас видит насквозь и знает какие мысли носим
Честно Ему рассказать что человек сделал тебе и сказал,лучше написать на листе бумаги.
А с обратной стороны написать всё,что мы сделали и сказали своему врагу.
подробненько и тоже честно,без самооправдания.
Исповедать Ему или в присутствии духовника.
порвать лист и выбросить,простить врага и себя самого.
И наслаждаться жизнью в свободе!

[Уверовавший]

Написано:изливайте Ему сердца ваши.
Исповедать Ему всё как есть,нечего Бога стыдиться,Он всех нас видит насквозь и знает какие мысли носим
Честно Ему рассказать что человек сделал тебе и сказал,лучше написать на листе бумаги.
А с обратной стороны написать всё,что мы сделали и сказали своему врагу.
подробненько и тоже честно,без самооправдания.
Исповедать Ему или в присутствии духовника.
порвать лист и выбросить,простить врага и себя самого.
И наслаждаться жизнью в свободе!

Типичный приём колдовства,- вот это евангелие!!!)))

[ма-schutka]

Типичный приём колдовства,- вот это евангелие!!!)))

Ага,а у меня ещё метла есть
YouTube - Чародеи - Ведьмина вода.flv - YouTube