Поговорим о России

[Akela Wolf]

Европейцы думали, что выходцы из нищих стран, которые миллионами селились у них, будут благодарны за хлеб и жилье,

Право смешно. Благодарить за объедки с барского стола? За подачки?.. Нет уж. В кап. обществе благодарности не будет. Да и буржуазное общество - общество потребительское. Чего ещё ждать от ПОТРЕБИТЕЛЕЙ? "Дают - надо брать". За что и боролись.

[Anabaptist]

Реакция француззского посольства - яркий пример того, как действительно решаются подобные проблемы - голову в песок, да поглубже... Не беспокойте нас мрачными прогнозами, не мешайте сыто жрать, сладко спать и предаваться разного рода извращениям... Пока не придут голодные и злые варвары и не вышвырнут из тёплых постелей разжиревших деградировавших европейцев... И это будет справедливо.

[Akela Wolf]

Да уж, понабрали дешёвой рабочей силы и приготовились денюжки считать, прибыли. И думали, что так продолжаться будет вечно.

[Rulla]

По-моему, в рассуждениях упущено одно обстоятельство. А именно то, что французы без арабов обойдутся с большим успехом, чем арабы без французов. Имею в виду не только арабов поселившихся во Франции, но и оставшихся в Алжире. Своими силами они будут способны изготовить малое из того, в чем нуждаются.

[Akela Wolf]

А вот Россия, говорят, без притока иммигрантов не обойдётся никак. Работать некому, оказывается. Полстраны переучилась, так сказать, на бухгалтеров, а невостребованными оказываются именно низкооплачиваемые рабочие места...

[Rulla]

А вот Россия, говорят, без притока иммигрантов не обойдётся никак.

Независимо от того, что говорят, - а умные вещи говорят вообще редко, - инициатива переселения всегда исходит от эмигрантов. Их, вроде бы, и не приглашают, вроде бы, и препятствуют их проникновению, а они, все-таки, проникают. В том числе и нелегально. Отсюда трудно не сделать вывод о том, кто без кого не может обойтись на самом деле.

Ведь, если бы они не проникали, дефицит рабочей силы привел бы к тому, что низко оплачиваемая работа стала бы высокооплачиваемой, что автоматически привело бы к переучиванию бухгалтеров обратно. Или, что много более вероятно, применению более прогрессивной техники.

[Akela Wolf]

Ох, Рулла, Вас бы да и в парламент... Про дефицит, могущий соделать низкооплачиваемую работу высокооплачиваемой слышим мы давно. Да нету денюх, говорят , а денюжки гребут...

[Rulla]

Про дефицит, могущий соделать низкооплачиваемую работу высокооплачиваемой слышим мы давно.

Слышать, слышали... А видели, чтоб он был? В СССР, кстати, был. И успешно делал наименее квалифицированный труд наиболее оплачиваемым. А сейчас его не видно, и не может быть видно, потому, что дефицита рабочей силы нет вообще. Рабочих мест не хватает. Дефицита в капиталистическом обществе не бывает, так как на рынке не может быть дефицита в принципе. Никогда не будет такого, чтобы подрядчик вообще не нашел строителей, так как спрос автоматически рождает предложение. Другой вопрос, что он предпочтет наиболее дешевых.

[Akela Wolf]

Рулла

Слышать, слышали... А видели, чтоб он был?

Видел, Рулла, видел. Доходит до смешного. Предприятие вынуждено принимать обратно на работу недавно уволенных за пьянку. Но это, по всей видимости, в границах отдельно взятого региона. Но ежели границы расширить за пределы Китая или того же самого Алжира... То да - дефицита нет.

А сейчас его не видно, и не может быть видно, потому, что дефицита рабочей силы нет вообще.

Ну не пенсионеров же на работу зазывать? Нанимать, то есть... Собственно, они и согласны, да минздрав уже не разрешает.
(Сказка про Мальчиша вспомнилась. )

Дефицита в капиталистическом обществе не бывает, так как на рынке не может быть дефицита в принципе. Никогда не будет такого, чтобы подрядчик вообще не нашел строителей, так как спрос автоматически рождает предложение.

Нету у нас ещё китайских кварталов...

Другой вопрос, что он предпочтет наиболее дешевых.

А вот не получается что-то. Резервы кончились. Заманивать нечем. Не работает Ваша теория, Рулла. Хотя бы потому, что не всякий спрос рождает предложение, а тем более приемлемое предложение.

[Rulla]

Видел, Рулла, видел. Доходит до смешного. Предприятие вынуждено принимать обратно на работу недавно уволенных за пьянку. Но это, по всей видимости, в границах отдельно взятого региона.

Видимо, в границах. Или потому, что на ту зарплату, что платили уволенному, не польстится никто. Или потому, что пьяница - специалист, которого заменить нельзя.

Ну не пенсионеров же на работу зазывать? Нанимать, то есть...

Куда же их зазывать, если рабочих мест не хватает?

Нету у нас ещё китайских кварталов...

Это потому, что у вас еще нет ничего привлекательного для китайцев. Их в Китае лучше кормят. Откуда же у вас могут быть китайские кварталы?

А вот не получается что-то. Резервы кончились. Заманивать нечем.

Вот именно. Не некого, а нечем. Не людей не хватает, а денег, чтобы их привлечь. И если какие-то резервы и кончились, то резервы людей готовых работать за предлагаемые деньги.

А вообще, ты ушел от темы. А она заключалась в том, что если французы могут заменить арабов, то арабы не могут заменить французов. Когда смогут, проблема исчезнет сама собой, но возникнет другая, - как выпереть нелегальных французских эмигрантов из Алжира.

[Akela Wolf]

Рулла

Или потому, что на ту зарплату, что платили уволенному, не польстится никто.

Собственно, дело даже не в зарплате, а в труде. Многие бы предпочли бить баклуши и за меньшие денюжки. (Пожарники, например, получали меньше. )

Куда же их зазывать, если рабочих мест не хватает?

Легко сделать. Если не установкой дополнительного оборудования, так введением двусменного режима работы. Что и было сделано. Только вот мало уже нашлось желающих (на радость уже имеющихся рабочих ). И начальство приумолкло - догадайтесь почему.

Это потому, что у вас еще нет ничего привлекательного для китайцев. Их в Китае лучше кормят. Откуда же у вас могут быть китайские кварталы?

Это радует (что братский коммунистический Китай процветает - по сравнению с нами, несчастными ).

И как мне мой старший товарищ (уже поддатый в рабочее время) как-то сказал: "Уж лучше здесь работать за 8 тыщ, чем где-то трястись за место в 16, и быть понукаемым и постоянно слушать: "Хоть какой ты специалист, но незаменимых людей у нас нет"". А специалист он и вправду хороший... Не каждый бухгалтер заменит его.

Впрочем, если китайцы не интересуются, так немцы (в частности) уже заинтересовались уже давно. Только не с той стороны.

Вот именно. Не некого, а нечем. Не людей не хватает, а денег, чтобы их привлечь. И если какие-то резервы и кончились, то резервы людей готовых работать за предлагаемые деньги.

Вот-вот, это и есть - дефицит. Дефицит людей готовых работать за предлагаемые деньги. Т.е. тезис, что при капитализме нет дефицита, мягко скажем, ошибочен. Ну, мы же не будем повторять ошибок прошлых? Оставим за тунеядцами их святое право не работать. Оставим за лентяями их право не становиться рабочей силой при максимуме требуемой отдачи и минимуме вознаграждения. Не хочут они быть рабочей силой за предлагаемые деньги - принуждать ведь не будем?

Т.е. резервы людей - это ещё не рабочая сила, пускай хоть в каждом из них дури на двоих. Не в конюшне живём (чтобы ходить и выбирать).

Только вот дефицит этот не приводит к переоценке малооплачиваемой работы до высокооплачиваемой, а также к переобучению бухгалтеров. Почему бы это?

А вообще, ты ушел от темы.

Не-а, как раз к теме и вернулся.

А она заключалась в том, что если французы могут заменить арабов, то арабы не могут заменить французов.

Вообще-то, Рулла, "незаменимых людей у нас нет"... Эаэаэа... хм... это не про французов. Заменю сталинское железяным, что мягче. "Все кладбища заполнены людьми, считавшими себя незаменимыми"...

[Tuareg]

Дефицита в капиталистическом обществе не бывает, так как на рынке не может быть дефицита в принципе.

Спорное утверждение. Дефицит возникает и в капиталистической экономике, хоть и имеет другую природу. Время от время возникает ажиотажный спрос на что то, чего производитель не в состоянии в достаточном количестве произвести. Как правило это что-то - очень хороший товар. Другое дело что время жизни дефицита ограничено, так как рынок неминуемо утолит голод.

[АлексДи]

А вот Россия, говорят, без притока иммигрантов не обойдётся никак. Работать некому, оказывается...

Кто так говорит, тот не знает истинного положения дел.

Лучше бы стимулировали рост своего населения, а не тянули десятки тысяч чужеродных эмигрантов, которые отработали несколько месяцев, а там хоть трава не расти.

[Akela Wolf]

АлексДи

Кто так говорит, тот не знает истинного положения дел.

Это было сказано ещё до событий во Франции. Думаю, что автор и единомышленники этих идей попрятали теперь головы.

Лучше бы стимулировали рост своего населения, а не тянули десятки тысяч чужеродных эмигрантов, которые отработали несколько месяцев, а там хоть трава не расти.

Всё верно. Однако исправлять демографическое положение сложнее, чем привлекать эмигрантов. Но уже наверное многим ясно, что и заправилы в России - как те же "после нас хоть потоп" - местечко на Майами им всегда найдется...

[АлексДи]

Привет!
Видите ли, Акела, приток эмигрантов в Россию восполняет количество населения в стране только максимум на 10%. Причём приезжают далеко не лучшие "экзепляры", а уезжают-специалисты.