Выборы Президента Украины 2010. Второй тур.

[RehNeferMes]

Так ведь война же ж.
Война - фигня. Главное - маневры.
Вы больше маневрируйте.

С маневрами у меня всегда было плохо. Мой стиль разогнаться, вломиться и с воплем рубить, да с плеча, с плеча. А потом посчитать оставшиеся конечности. Темперамент, ети его.

Очень устал сегодня; нет сил просвещать и карать. Возлагаю на Вас. Вы справитесь.

[Rulla]

Для maestro


Там, Рех- был очень сложный клубок.
Но, ведь удобней за все застроить хохлов, правда?

Нам? Да, конечно же, нам так удобнее. Мы так и поступаем.

Но дело же не в нас. И не в поляках. На реплики через кордон вы имеете полное право не обращать внимания. Проблема же в том, что этот клубок у вас внутренний. Украинский народ чем дельше, тем больше не дружит сам с собой.

Это я к тому, что нахожу твой высказанный выше сдержанный оптимизм по поводу выбора украинского народа несколько безосновательным. Ну, победил в прошлый раз Запад. Теперь Восток. Потом, снова будет Запад. И не говори только что борются "идеи", "элиты", "группировки". И бизко там нет идей. Борются западная и восточная части страны. Русская и украинская. Достаточно посмотреть на карту. Элиты и группировки это противостояние только используют.

При каждом таком повороте Украина будет терпеть очередное поражение. Пока страна вот так воюет сама с собой выиграть что-то она не может заведомо.

Украина не выйдет из политического кризиса, пока не добьется примирения. А для этого - по крайне мере, - нужно признать сам факт конфликта, признать стороны конфликта равными во всех отношениях, признать взаимные претензии сторон правомерными... ну, и тогда уж можно попытаться как-то уладить их.

Пока сей конфликт будет считаться недоразумением и делом рук злых дядей - ситуация не сдвинется.

[Св.]

Корниловец, дышите полной грудью. То, что я написала про самостийную Украину, почти полностью относится и к РФ. Я ж не с РФ сравнивала, а с СССР.
Развал СССР - беда, а не радость обретения самостийности.

Откуда дровишки? Ссылочку дадите на цифорку?

Что значит, откуда дровишки?
Очевидные факты. Падение уровня образования совершенно очевидные факты, которые ваши же соотечественники отмечают(Жену спросите) И уход в спекулятивный сектор тоже. Есть тут на форуме хоть один токарь или инженер? Нет, все больше юристы, экономисты и компьютерщики, обслуживающие спекулятивный капитал.

А у вас в РФ много заводов построено с 1991 года?

нет

А у вас в РФ как там дела с с/х?

также плохо, как и у вас

Мы не знаем, а что знаете вы?

Пост был обращен не к Вам. А к человеку, который знает.
Ну раз не знаете, скажу. О какой культуре можно говорить, если почти Президент страны не знает, кто такой Чехов.
Девки сидят по борделям и вряд ли кто-нибудь сможет отличить Гегеля от Гоголя, Бабеля от Бебеля( я шучу, но истина рядом)
Шестой концерт Рахманинова вряд ли транслируется у вас в прайм-тайм, в лучшем случае бесконечные сериалы ни о чем. Карлита(меняем на Оксану) потеряла где-то ребенка, а богатый Хуан(меняем на Мыколу) тоже плачет. Это в лучшем случае.
А низкий образовательный уровень я и сама наблюдаю здесь на форуме, когда читаю посты украинцев, получивших среднее образование на Украине в пост-советский период. Не без исключений, конечно.

А у вас в РФ нет пропаганды разврата?

есть

А у вас в РФ?

Смотрите, что написано вначале поста.

А как давно вы были в украинских храмах?

про подсвечники писала про нас. Уверена, что у вас такая же ситуация. Плюс раскол.

А у вас в РФ не "фитнесс-бизнес"?

да, он

А Вячеслав Чорновил тоже был уголовником?

Это который под негритянские пляски беснуется? Мор...(Маэстро, прости) личико типичного уголовника

Чьим шпионом был поэт Васыль Стус?

Не знаю. По материалам уголовного дела. Я не знакома с ними. Как и Вы.

Вы давно смотрели фильм Станислава Говорухина "Россия, которую мы потеряли", где он на конкретных фактах опровергает эти постулаты о безграмотности, отсталом земледелии и индустрии в Российской империи?
Если давно, то посмотрите.

Вранья там много у Говорухина(сиропов он там разлил)
А реально ситуация с грамотностью была такой: Женское население деревни было поголовно неграмотным. Напомню, что тогда крестьянство - это основное население России. Мужское население - в молодом поколении(от 20 до 30) грамотность составляла 30% процентов(но эта грамотность - умение читать и писать), в городе, конечно, выше, в Азии, наоборот, стремление к нулю. Неграмотность была, а иначе зачем бы создавались ликбезы, и если Вы посмотрите на фотографии, то за партами вместе с детишками сидят именно женщины. И к 1940 г. неграмотность была ликвидирована полностью. Для детей среднее образование стало обязательным с обеспечением питанием и даже одеждой и обувью для неимущих.
Т.е. советская власть улучшила ситуацию. Причем, стремительно. Украинская власть - наоборот.
Земледелие было не моторизовано.
Индустрия - только-только в зачаточном состоянии. И на все это 4 года смуты и разрушений.
Да, Россия стремительно развивалась в начале века, очень стремительно, но не большевики убили Империю, а те господа , ник одного из которых Вы носите. Но в своей импотенции сделать ничего не смогли. Большевики подобрав то, что валялось(власть), смогли.

Если вы хотите достать из нафталина СССР и его возродить, то смею вас уверить - труп может оживить только Иисус Христос. Вам же это будет достаточно сложно сделать.

Я не собираюсь ничего возрождать. Я призываю трезво смотреть на историю, не уничижать её и не придумывать ерунду.

ЗЫ: Надо быть более внимательным. Под аватаром у Буджима флажок страны проживания.

[Св.]

Скажи мне, кто твой герой и я скажу, кто ты

Поименно списки в студию!

Голосование на референдумах тайное. Вроде Вы себя юристом какбе позиционировали?

А

если были жертвы - то как вы там писали? - "Значит было за что", так? "собаке собачья смерть" - так вы писали?

Собаке собачья смерть - это бандитам бандеровцам.
Сельский учитель за сотрудничество с советской властью? Его дети(младенцы) за сотрудничество с советской властью? Младенцы, головой об колодец? Национальные герои. Идеалисты.

"В связи с успехами большевиков следует поспешить с ликвидацией поляков, под корень вырезать, чисто польские села жечь, села смешанные только польское население уничтожать" (из приказа УПА). Маэстро, хорош идеалист?

БАНДЕРОВЦЕВ ВСЕ НАЗЫВАЛИ ЗВЕРЯМИ

9 февраля 1943 года бандеровцы из банды поповского сына Петра Нетовича под
видом советских партизан вошли в польское село Паросле близ Владимирца
Ровенской области. Крестьяне, давно оказывавшие партизанам помощь, радушно
встретили гостей. Вдоволь наугощавшись, бандиты начали насиловать, а затем убивать
женщин и молоденьких девушек. Перед убийством им обрезали груди, носы и уши.
Потом начали мучить остальных жителей села. Мужчинам перед смертью отрезали
половые органы, носы, языки и уши. Добивали ударами топора по голове.

Двум подросткам, братьям Горшкевичам, пытавшимся позвать на помощь настоящих
партизан, разрезали животы, отрубили ноги и руки, обильно засыпали раны солью,
оставив полуживых умирать в поле. Всего в этом селе было зверски замучено 173
человека, в том числе 43 ребенка.

Когда на второй день в село вошли настоящие партизаны, они увидели в домах
сельчан груды обезображенных тел, лежавших в лужах крови. В одном из домов на
столе, среди объедков и недопитых бутылок самогона, лежал мертвый годовалый
ребенок, голое тельце которого было прибито к доскам стола штыком. В рот
замученного ими невинного ребенка оуновские изверги засунули недоеденный
квашеный огурец.

Осенью 1943 года вояки «армии бессмертных» совершили циничное убийство
десятков польских детей в селе Лозовая Тернопольского уезда. В аллее старых
деревьев они «украсили» ствол каждого дерева трупами убитых перед этим польских
детей. Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы
прибивались к каждому стволу дерева таким образом, чтобы создать видимость
«венка». Эту аллею бандеровцы назвали «дорогой к самостийной Украине».

Свидетельница Т. Р. из Польши: «Село Осьмиговичи, 11.07.1943 г., во время службы
Божьей напали бандеровцы, поубивали верующих, неделю спустя напали на наше
село... Маленьких детей побросали в колодец, а больших закрыли в подвал и завалили
его. Один бандеровец, держа младенца за ножки, ударил его головой о стену, мать
того младенца орала, пока не пробили ее штыком».

Ч. Б. из США: «На Подлесье, так называлось село, бандеровцы замордовали четверых
из семьи мельника Петрушевского, при этом 17-летнюю Адольфину тянули по
каменистой сельской дороге, пока не умерла».

А. Л. из Польши: «30.08.1943 г. УПА атаковала такие села и убила в них: Куты 138
человек, в том числе 63 ребенка, Янковицы 79 человек, в том числе 18 детей,
Острувка 439 человек, в том числе 141 ребенок, Воля Островецкая 529 человек, в
том числе 220 детей, Колония Чмыков 240 человек, в том числе 50 детей».

Ф. Б. из Канады: «На наш двор пришли бандеровцы, схватили нашего отца и топором
отрубили ему голову, нашу сестру прокололи колом. Мама, увидев это, умерла от
разрыва сердца».

Ю. В. из Великобритании: «Жена моего брата была украинкой, и за то, что она вышла
замуж за поляка, ее 18 бандеровцев насиловали. Из этого шока она уже никогда не
вылечилась. Она утопилась в Днестре».

Ю. Х. Из Польши: «В марте 1944 г. на наше село Гута Шкляна, гмина Лопатин, напали
бандеровцы, среди них был один по фамилии Дидух из села Оглядов. Убили пять
человек, рубили пополам. Изнасиловали малолетнюю» (см. Поліщук Віктор. «Гірка
правда. Злочинність ОУН-УПА». Торонто Варшава Київ, 1995, с. 308309).

В рапорте комендатуры Армии Крайовой (АК) района г. Львова, датированном
1.09.1943 года, дается характеристика поистине нечеловеческой жестокости, которую
демонстрировали оуновские «патриоты» при проведении этнических чисток: «Акции
мордования поляков украинцы (читай: оуновцы. Л. П.) проводили с крайней
жестокостью. Женщин, даже беременных, прибивали штыками к земле, детей
разрывали за ноги, некоторых накалывали на вилы и перебрасывали через заборы,
интеллигентов вязали колючей проволокой и бросали в колодцы, отрубывали
топорами руки, ноги, головы, отрезали языки, носы и уши, выкалывали глаза, вырезали
половые органы, разрезали животы и извлекали внутренности, молотами разбивали
головы, живых детей швыряли в пылающие дома. Живых людей перерезали пилами,
женщинам отрезали груди, некоторых насаживали на колья либо умерщвляли
палками. Многих людей обрекали на смерть, отрубая им руки, ноги, а затем головы. В
подземелья зданий и в подвалы, в которых пыталось спастись большое количество
людей, бросали гранаты или связки подожженной соломы». (CAW, 56/62/53, k. 95. AK.
Raport nr 31/II z dnia 1.IX.1943).

А вот кто теперь славит бандеровцев(Корниловец, примеры перевертышей):

"Не потому ли так понятен праведный гнев бывшего пламенного коммунистического литератора Владимира Яворивского (ныне маниакального глашатая-апологета бандеровщины), изложенный им в повести «Вічні Кортеліси» (Госпремия УССР 1984 г.): «...вся тутешня сволота, гидь людська поліцайня, повіялася в банди бандерівські.
А куди їм від люда чесного подітися?».

(Ишь ты! в 1984 году называл полицаев сволотой, бандеровцев бандитами, а сегодня
с шизоидной пеной у рта пытается убедить нас, что все они, как оказалось патриоты
и герои украины)." (с)

[Св.]

Многое сокрытое от сынов века сего откроется им позже.

Угу, так что ноги от голода подкашиваются.


Да - воцарения Зверя.


Ведет уже больше тысячи лет, все заводит...впрочем кто говорил что будет легко.

ПС Ведите себя достойно - я не называю вашу страну "хохлохламом", и вы мою называйте соответственно ее самоназванию.

Воля Божия всегда к созиданию - объединению, а не к размежеванию -разрушению.

Не могу не отметить

[Корниловец]

Вы спрашивали, что творится в душах.
Иллюзии и фобии..

А вы точно знаете, у кого и что творится в душах? Вы лично в души заглядывали? Или сквозь призму программы "Время"?

[Sky_seeker]

А вы точно знаете, у кого и что творится в душах? Вы лично в души заглядывали? Или сквозь призму программы "Время"?

Чтобы понять, что творится в душе у человека, достаточно посмотреть на его (ее) отношение к своим поступкам.

[Корниловец]

Чтобы понять, что творится в душе у человека, достаточно посмотреть на его (ее) отношение к своим поступкам.

А вы бы не могли отвечать поконкретнее - какого человека, какой род отношений и какие поступки. Иначе у меня создается впечатление, что вы говорите про гипотетических жителей Марса, о которых всё известно лишь вам одному.

[Корниловец]

Голосование на референдумах тайное. Вроде Вы себя юристом какбе позиционировали?

Я имел в виду списки убитых-замученных бандеровцами учителей-младенцев.

А
Собаке собачья смерть - это бандитам бандеровцам.

Особенно мне понравилось "под видом советских партизан"...
1) Кто может гарантировать, что партизаны были не канонические? Что они были не труъ-партизанами, а именно переодетые бандеровцы?
2) Были ли какие-нибудь задержанные, судебные разбирательства, военные трибуналы, стенограммы допросов, судебные приговоры?
Или эти свидетельства носят характер - "что-то, где-то, кто-то было, но мы точно уверены, что это были именно бандеровцы на том основании, что иначе и быть не могло" ?

Иначе мы я могу хорошенько порыться в архивах и найти документы НКВД, в которых сотрудникам НКВД приказывали переодеваться и под видом бандеровцев убивать мирных жителей.

То есть я могу нарыть эти документы в течение суток и вывалить вам их фотокопии прямо здесь.

А вы можете продемонстрировать аналогичные документы, доказывающие вышеупомянутые вами факты? Хотя бы в течение суток?

[Корниловец]

Корниловец, дышите полной грудь-------
Я не собираюсь ничего возрождать. Я призываю трезво смотреть на историю, не уничижать её и не придумывать ерунду.

Вы хотите заставить людей уважать СССР?
Но если у них нет уважения и нет желания его хоть чуточку уважать, то зачем вы стараетесь?
Зачем вам это нужно?

ЗЫ: Надо быть более внимательным. Под аватаром у Буджима флажок страны проживания.

Я интересовался национальностью, а не гражданством. Аватар не указывает на национальность. В Украине есть даже негры, которые являются гражданами Украины.
Может, Буджим негр - кто знает?...

[Жена]

Да и гастрабайтеры ваши у нас тут не переводятся.

И чем же гастарбайтеры зарабатывают на кладбище домашних животных???

Ну что ж. Давайте сравним.
Итак: СССР - полная ликвидация безграмотности,
Украина - падение уровня образования.

Зощенко не читали? Та ликвидация безграмотности не дотянет до нынешнего уровня образования, даже если оно вообще упадёт.

Медицина - создание бесплатной медицины

Зощенко не читали? Неее, я б в 40-е бесплатно лечиться не рискнула. Да и платно...

Электрификация страны

Уже

Индустриализация страны

Выше крыши.

Украина - я так и не услышала ни от кого о строительстве хоть одного нового завода.

Чтоб построить что-нибудь ненужное, нужно сначала развалять что-нибудь не нужное . И так полно заводов, зачем еще? А строительный сектор развит очень хорошо, иначе не было б у меня чем за трафик заплатить.

Сельское хозяйство.

Взяли как-то летом в машину вот такого же, восхищённого СССР - по просторам сельским поездить. Он был в шоке: в жизни не видел таких идеальных полей. А уж техника... Вау. Людей, сталкивающихся с дефицитом мяса/птицы/рыбы и овощей/фруктов, не встречала вообще. Хочется своего - идут на рынок, согласны на любое - в супермаркет.

СССР- Повышение уровня культуры.

Да. После 20-х - явное повышение. На Украине сейчас да - явное понижение.

Нравственность.

Зощенко не читали? Да ладно Зощенко, мне хватает рассказов моей мамы.

Бордели всего мира заполнены гарными дивчинами.

А кем были заполнены бордели всего мира в 40-х? Ну, раз уж вы сегодня точно знаете содержимое борделей всего мира...

Семья.

Это не меняется тысячелетиями.

Восстановление храмов (восстанавливали у вас храмы?)

В каждом районе уже по храму. И остальных религиозных сооружений достаточно.

Ах да, я еще забыла наличие деструктивных бизнессект и секточек в современной Украине.

Я о таких и не слышала. В современности. Кто и что деструктировал?

Помните хроники физкультпарадов?

Даже помню зачем. Доця моя: "Мама, а мы сегодня мячик маленький метали, кто дальше!" Я: "А я в твои годы гранаты метала..."

Украина получила в наследство

Еще скажите, что СССР на голой пустыне возник.

СССР получил разрушенную 4 -мя годами граждансокой войны страну

От кого получил?

Вся эта похабщина, в которой Украина купается вот уже столько лет, безусловно кара Небесная за восстание против того Высшего к чему она когда-то принадлежала. Как Люцифер взбунтовался против Бога и был низвергнут, так и Украина возжелавшая самостоятельности от России платит ныне за нее.

Вот из-за таких волков, приписывающих славу Бога России, и обрушиваются на неё проклятия.

[Св.]

Иначе мы я могу хорошенько порыться в архивах и найти документы НКВД, в которых сотрудникам НКВД приказывали переодеваться и под видом бандеровцев убивать мирных жителей.
То есть я могу нарыть эти документы в течение суток и вывалить вам их фотокопии прямо здесь.

Я жду.
Я терпеливая.
Было дело, Йицхак мне обещал итоги чеченского референдума о выходе Чечни из состава РФ.
Не дождалась. А уж как обещал.
Время пошло.

Я интересовался национальностью, а не гражданством.

Вы неоднократно писали ему "Ваша страна" "наше внутреннее дело"
Так вот, страна у вас одна и это его тоже внутреннее дело.

[Срам]

Будьте внимательны, читайте:... Пусть на Западе Украины будет героем Бандера, а в центре - полковник Кривонос. Но должны быть общие герои"

Прочитал. Я должен с этим согласиться?
Бандера - национал-шовинист.

Польща, Чехия, Словакия, страны Балтии, Венгрия.

Каким боком здесь должна появиться Украина?

Когда советы пришли в западную Украину, то впервую очередь уничтожали интелегенцию

Сочуствую.
А Бандера кого уничтожал?

[maestro]

Св.

Смотри какой карась-иделист.

Не до такой, конечно, степени.

Дим, а скажите, почему на Украине бандеровец - имя нарицательное и ругательное?

ПОнятия не имею. В моей семье такого не было. Дед даже так не выражался.

Никакая официальная идеология не заставит народ преобразовывать имена собственные в нарицательные.

Дискуссионный вопрос. Все зависит от длительности воздействия.

Кто расказывает? Потомки бандитов?

Обычные люди.

НКВД - государственная структура. И мирными, законопослушными гражданами не занимается. "Творит" только по отношению в бандитам.

Ну, а вот люди на Западной Украине это испытали на своей шкуре. Что не только по отношению к бандитам.

Там жыж, Светлана, в чем юмор- они же радовались приходу КА. Потому что поляков больно не любили и всегда с Украиной хотели воссоединиться.

За 2 года все поменялось. Причем не у какой-то немногочисленной группы- а массово. Что потом позволило ОУН-УПА так долго действовать после войны. Местные- то к ним хорошо относились. Не подскажете почему?

[Neofit-1]

Я как украинец в диаспоре, скажу анекдотом:

Встречаются перед избирательным участком две собаки.
И одна у другой спрашивает: "За кого будешь голосовать? За Павлова или за Герасима?"

По-моему для Украины от перестановки слагаемых сумма не меняется!!!