А.ВОРОБЬЕВ: Понятно. Как сделать неинтересной конвертацию полученных рублей?
М.ХАЗИН: Девальвировать рубль. И это надо было делать уже давно, по очень простой причине. Потому что, еще раз повторяю: у нас основная проблема, у нас дико упала рентабельность экономики. Грубо говоря, никто в экономике сегодня не может сгенерировать прибыль. Налог на прибыль в бюджет не поступает, потому что ее ни у кого нету. До того прибыльность экономики определялась высокими ценами на продукты экспорта. Как только они упали все, вся машинка остановилась, она не генерирует прибыль. Не может в нормальной экономике работать предприятие, которое не может создать прибыль. А для того, чтобы оно создавало прибыль, нужно менять налоговую систему, надо менять систему кредитования и все остальное. То есть надо менять всю институциональную структуру. Но ее выстраивали так, чтобы вот эти издержки транзакционные были максимально велики, и сегодня они съедают всю прибыль. И при этом эти ребята, в смысле Игнатьев и Кудрин, еще чего-то говорят об иностранных инвестициях. Не пойдут иностранные инвестиции в экономику, которая не дает прибыли, - этого быть не может. И сегодня единственный способ увеличить рентабельность экономики - это девальвировать рубль еще процентов на 30-40. Вот тогда можно. И вот после того, как экономика заработает, после этого можно начать расчищать эти вот институциональные завалы, создавать с нуля фактически систему кредитования экономики, создавать заново налоговую систему. И вот после этого неожиданно обнаружится, что рубль у нас будет укрепляться и, может быть, он даже дойдет обратно до уровня 30, а может, 25, потому что доллар будет падать. Но для этого экономика должна работать. В нынешней институциональной ситуации экономика работать не будет это просто невозможно.
А.ВОРОБЬЕВ: То есть политика стабильного курса, гарантированная ЦБ, в данном случае не сработает?
М.ХАЗИН: Нет, конечно. Ну, собственно, это уже абсолютно понятно всем. Это очень известная штука. Когда правительство принимает какое-то решение, то есть 2 вещи, которые нужно понимать. Первая какие последствия этого решения. И вторая какие цели преследовало правительство, его принимая. Вот цели, которые сегодня преследует правительство, ну, там, Игнатьев и Кудрин, потому что в правительстве есть люди, которые считают, что это неправильная политика, они только сделать ничего не могут. Так вот, это привлечь иностранные инвестиции. Поэтому они держат рубль высокий, они говорят: «При высоком рубле есть шанс, что придут иностранные инвестиции». А я на это отвечаю: «Этого быть не может. Потому что мало высокого курса рубля. Нужно еще, чтобы в экономике можно было получать прибыль. А ее сегодня получить нельзя из-за институциональных проблем. И их надо расшивать. А для этого единственный способ быстро запустить экономику, резко увеличить ее рентабельность это девальвировать рубль. Это очень простая и понятная логика. Почему Игнатьев и Кудрин так себя ведут, это вопрос отдельный. Но они уже вогнали целую кучу регионов в катастрофу. Вы поймите, в Москве можно говорить банкирам: «Вы, гады, набрали доллары, и мы вам теперь поэтому рублей не дадим меняйте ваши доллары на рубли». Банки говорят: «Ну, мы еще потерпим некоторое время». И вот в результате такая вот, уже там 2 недели идут качели. Но в регионах-то валюты нету. В регионах денег нету. У вас, соответственно, не платятся налоги, не платятся зарплаты все стоит. Закрываются вполне нормальные предприятия, у которых и спрос есть, и все остальное, просто потому, что они не могут получить кредит на оборотные средства. Они приходят в банк, им говорят: «А у нас нету денег, нам их ЦБ не дает». То есть фактически Игнатьев и Кудрин разрушают российскую экономику. И более того, они ставят регионы в ситуацию, в которой те говорят: «Ну ладно, мы выходим из России, из Российской Федерации. Ну что делать? Нам не дают жить». Вот зачем это они делают, я не знаю. Я не исключаю, что у них просто мозги направлены в другом направлении. Дело в том, что в наше время в администрации президента были структуры, которые писали социальные...
М.ХАЗИН: Рост цен на сырьевые товары в долларах будет, в номинальном выражении в реальном он будет падать все равно. То есть иными словами инфляция по доллару будет 20%, а цены вырастут на 10 очень условно. Но при этом, еще раз повторяю, если бы Европа ничего не делала, то, конечно, то, конечно, доллар упал бы относительно евро и относительно иены. Но я склонен считать, что Япония и Европа тоже примут меры, чтобы их валюты росла не слишком быстро. В идеале для Европы уровень 1.15 1.2. То есть на самом деле даже сегодняшнее евро, которое 1,3 чуть-чуть, - дорогое. Но, в общем, я думаю, что они бы терпели, Европа в смысле, ели бы доллар не начал падать он сейчас начнет падать. Собственно, уже сегодня, как реакция на принятие плана теперь уже Обамы, завалился фондовый рынок американский. Но что вполне естественно. Высокая инфляция фондовый рынок падает. Это просто абсолютно понятная логика так было всегда.
М.ХАЗИН: Девальвировать рубль. И это надо было делать уже давно, по очень простой причине. Потому что, еще раз повторяю: у нас основная проблема, у нас дико упала рентабельность экономики. Грубо говоря, никто в экономике сегодня не может сгенерировать прибыль. Налог на прибыль в бюджет не поступает, потому что ее ни у кого нету. До того прибыльность экономики определялась высокими ценами на продукты экспорта. Как только они упали все, вся машинка остановилась, она не генерирует прибыль. Не может в нормальной экономике работать предприятие, которое не может создать прибыль. А для того, чтобы оно создавало прибыль, нужно менять налоговую систему, надо менять систему кредитования и все остальное. То есть надо менять всю институциональную структуру. Но ее выстраивали так, чтобы вот эти издержки транзакционные были максимально велики, и сегодня они съедают всю прибыль. И при этом эти ребята, в смысле Игнатьев и Кудрин, еще чего-то говорят об иностранных инвестициях. Не пойдут иностранные инвестиции в экономику, которая не дает прибыли, - этого быть не может. И сегодня единственный способ увеличить рентабельность экономики - это девальвировать рубль еще процентов на 30-40. Вот тогда можно. И вот после того, как экономика заработает, после этого можно начать расчищать эти вот институциональные завалы, создавать с нуля фактически систему кредитования экономики, создавать заново налоговую систему. И вот после этого неожиданно обнаружится, что рубль у нас будет укрепляться и, может быть, он даже дойдет обратно до уровня 30, а может, 25, потому что доллар будет падать. Но для этого экономика должна работать. В нынешней институциональной ситуации экономика работать не будет это просто невозможно.
А.ВОРОБЬЕВ: То есть политика стабильного курса, гарантированная ЦБ, в данном случае не сработает?
М.ХАЗИН: Нет, конечно. Ну, собственно, это уже абсолютно понятно всем. Это очень известная штука. Когда правительство принимает какое-то решение, то есть 2 вещи, которые нужно понимать. Первая какие последствия этого решения. И вторая какие цели преследовало правительство, его принимая. Вот цели, которые сегодня преследует правительство, ну, там, Игнатьев и Кудрин, потому что в правительстве есть люди, которые считают, что это неправильная политика, они только сделать ничего не могут. Так вот, это привлечь иностранные инвестиции. Поэтому они держат рубль высокий, они говорят: «При высоком рубле есть шанс, что придут иностранные инвестиции». А я на это отвечаю: «Этого быть не может. Потому что мало высокого курса рубля. Нужно еще, чтобы в экономике можно было получать прибыль. А ее сегодня получить нельзя из-за институциональных проблем. И их надо расшивать. А для этого единственный способ быстро запустить экономику, резко увеличить ее рентабельность это девальвировать рубль. Это очень простая и понятная логика. Почему Игнатьев и Кудрин так себя ведут, это вопрос отдельный. Но они уже вогнали целую кучу регионов в катастрофу. Вы поймите, в Москве можно говорить банкирам: «Вы, гады, набрали доллары, и мы вам теперь поэтому рублей не дадим меняйте ваши доллары на рубли». Банки говорят: «Ну, мы еще потерпим некоторое время». И вот в результате такая вот, уже там 2 недели идут качели. Но в регионах-то валюты нету. В регионах денег нету. У вас, соответственно, не платятся налоги, не платятся зарплаты все стоит. Закрываются вполне нормальные предприятия, у которых и спрос есть, и все остальное, просто потому, что они не могут получить кредит на оборотные средства. Они приходят в банк, им говорят: «А у нас нету денег, нам их ЦБ не дает». То есть фактически Игнатьев и Кудрин разрушают российскую экономику. И более того, они ставят регионы в ситуацию, в которой те говорят: «Ну ладно, мы выходим из России, из Российской Федерации. Ну что делать? Нам не дают жить». Вот зачем это они делают, я не знаю. Я не исключаю, что у них просто мозги направлены в другом направлении. Дело в том, что в наше время в администрации президента были структуры, которые писали социальные...
М.ХАЗИН: Рост цен на сырьевые товары в долларах будет, в номинальном выражении в реальном он будет падать все равно. То есть иными словами инфляция по доллару будет 20%, а цены вырастут на 10 очень условно. Но при этом, еще раз повторяю, если бы Европа ничего не делала, то, конечно, то, конечно, доллар упал бы относительно евро и относительно иены. Но я склонен считать, что Япония и Европа тоже примут меры, чтобы их валюты росла не слишком быстро. В идеале для Европы уровень 1.15 1.2. То есть на самом деле даже сегодняшнее евро, которое 1,3 чуть-чуть, - дорогое. Но, в общем, я думаю, что они бы терпели, Европа в смысле, ели бы доллар не начал падать он сейчас начнет падать. Собственно, уже сегодня, как реакция на принятие плана теперь уже Обамы, завалился фондовый рынок американский. Но что вполне естественно. Высокая инфляция фондовый рынок падает. Это просто абсолютно понятная логика так было всегда.
Комментарий