Косово, что там происходит?

[r1221]

Абхазия рвется тоже к независимости, из-за того, то Грузия нищая?

[Фуфа]

Абхазия рвется тоже к независимости, из-за того, то Грузия нищая?

Ну, в последнее время я все чаще начинаю понимать, что нищета ведь разная.
Есть нищета, когда денег нет, есть нищета, когда ума нет, есть нищета, когда душа- бесцельная и мизерная, есть нищета, когда друзей нет, в общем, нищета- она разная.
ВОт вы говорите, что Абхазия стремится к независимости, из- за того, что Грузия нищая. А Грузия стремится вернуть Абхазию из- за чего? Из- за того, чтобы стать еще беднее?
Думаю, совершенно не поэтому.
Верней, не поэтому Абхазия стремится к независимости, что Грузия нищая, а просто по менталитету кавказскому. Брат будет мстить за брата, сын- за отца, дед за внука. Вендетта, одним словом.
И единственный верный выход для Грузии и Абхазии- оставить на еще 10 лет все так, как есть, иначе пойдут всякие раборки. Ни одни- ни вторые не простят.
Да и абхазско- грузинский конфликт, по- моему, по времени сттарше, чем косовский.

А вот насчет Грузии, как страны- это, думаю, другая тема.

[Allent]

А Грузия стремится вернуть Абхазию из- за чего? Из- за того, чтобы стать еще беднее?
.

Побережье от Адлера до Очамчиры уникальное в мире.
Если Абхазию признают в мире то владельцы земель станут сказочно богатыми НИЧЕГО не делая. все за них сделает русский. европейский или турецкий капитал.
фактически речь идет о гигантских деньгах.
Если в сочи цена земли взлетела в 2-3 раза, то в Абхазии при урегулировании правового статуса цена от сегодняшней взлетит в сотни и тысячи раз. Клондайк и его прииски отдыхают.

[Участковый]

Ну, предложить есть что и сейчас, например, вернуться в рамки межднародного права, и это отнюдь не мало.

Кому предложить? Слабые и так подчинены международному праву, сильные сами его пишут в зависимости от своих текущих целей и не заинтересованы ограничивать себя рамками "отживших свое норм".

А в перспективе тем более, так как у нас есть союзники даже среди членов ЕС, не говоря уж о Китае и других.

В ЕС (среди его влиятельных членов) у России есть, скажем так, "менее противники". Есть страны, готовые при определенных условиях принимать во внимание российские интересы. Назвать кого-то из них союзниками сложно. У нас сейчас даже Белоруссия союзник весьма условный.
Китай же всегда был и останется союзником только самому себе. Сегодня он является сборочным цехом США и это положение его вполне устраивает. Никто там не хочет возвращаться к пайке риса ради роскоши поссориться с США. При этом свободу маневра в международных делах китайцам тоже хотелось бы сохранить, отсюда все эти ШОС, заигрывания с Россией и пр.
А тем, кто рассчитывает на поддержку Китая в каком-то глобальном противостоянии типа Россия-США, стоит помнить известную в этой стране поговорку про сидящую на горе обезьяну, наблюдающую за тем, как в долине дерутся два тигра.

Да, сегодня США и ЕС - это очень крепкий кулак, но не единственный, да и самый крупный он не навсегда.

Ждать развития событий. И постараться до этих самых событий дожить. А потом пережить сами события.

[Suvi]

А Вас не наводят на определённые размышления следующие сравнения?

Югославия распалась на шесть государств и католические почему-то живут намного лучше православных

Словения 80 % - католики, ВВП 2457$ (на душу в долл.)
Хорватия 76,5% - католики, ВВП 14523$
Босния и Герцеговина 50 % - мусульмане, 31 % - православные, ВВП 9253$
Македония 67% - православные 30% - мусульмане 7680$
За ними плетутся с ВВП 6702$ Сербия 62 % - православные и Черногория 74,24 % - православные, 17,74 % - мусульмане


ПС

Суви, откуда вы такие цитаты берете??

Ваши СМИ Правда.Ру Средняя зарплата в России - 4% от средней зарплаты в Дании
Средняя зарплата в России - 10,9 тысяч рублей
Росстат: средняя зарплата в России составляет 14 354 рубля в месяц / Бухгалтерские новости / Все новости / Клерк.Ру

посмотрите уровень предлагаемых зарплат по питеру. это от 5 тыс долл до 1000 долл в мес менеджеру СРЕДНЕГО звена

Ага, и работа 24 часа в сутки? В том исследовании сравнивается почасовая з/п. Вдобавок. речь идёт о средней з/п, а не о том, что "вот и у нас теперь тоже есть". Вы, видимо, не вникли в то, о чём идёт речь здесь - это Москва и 1000 долларов оклад, а потом % со сделок.

Росстат: средняя зарплата в России составляет 14 354 рубля в месяц

ИА "Клерк.Ру". Отдел новостей / Росстат подсчитал прошлогодние доходы россиян. Выяснилось, что треть всех российских доходов получают богатые россияне, которые составляют 10 процентов от всего населения страны. Бедных граждан (доход менее 1500 руб. в месяц) в стране ровно столько же - 10 процентов.

Среднемесячная начисленная номинальная заработная плата в России в декабре 2006 г составила 14354 руб, что выше на 25,8 проц по сравнению с декабрем 2005 г и на 27 проц - по сравнению с ноябрем 2006 г. Реальная зарплата в декабре 2006 г возросла на 26 проц по сравнению с ноябрем 2006 г, одновременно оказавшись выше на 15,4 проц по сравнению с декабрем 2005 г.

[Smoker]

вот здесь есть то, что многое объясняет

Итоги войны стали катастрофой для "великосербского" блока.
Один только пример. Если даже в годы санкций средняя зарплата в Сербии составляла 800 1000 долларов, то после войны она едва дотягивала до 300. Для населения, ориентированного на Европу, привыкшего свободно передвигаться, выезжать в другие страны, такое падение стало шоком.
Правительство Милошевича было сметено.
И вот уже десять лет Югославия не может выйти из этого шока.
За эти годы она последовательно и безропотно прошла все стадии национального унижения. Поиск и выдачу Гаагскому трибуналу собственного президента и его умерщвление в тюрьме. Аресты и выдачу Гааге своих генералов. Одностороннее разоружение и полный вывод войск из Косова. Молчаливый приём сотен тысяч беженцев из Косова, разрушение и поругание косоварами сербских исторических и религиозных святынь. Полный распад Югославии отделение Черногории.
И все эти годы у югославского руководства тлела и тлеет надежда, что, наконец, теперь, после очередной сдачи, и выполнения очередного западного ультиматума их может быть простят и примут в семью «цивилизованных европейских народов».
Скорее всего, завтра Югославия получит очередную пощёчину от ничего не забывшей и высокомерно презирающей её старой шлюхи Европы. У Сербии окончательно вырвут сердце историческую святыню и колыбель сербской цивилизации Косово. И надо будет смириться, растереть позорную красноту по лицу. Смахнуть плевок головореза Хашима Тачи, который завтра станет национальным героем албанской истории и снова постучаться в заднюю (для лакеев) дверь Европы. Может быть, на этот раз она смилостивится к сербам
Восемь лет назад я, заканчивая свой реквием по Сербии написал:

«Очень скоро новые покровители потребуют от властей Сербии выдачи Милошевича и Караджича, Младича и Драгана и еще десятков и сотен сербов, которых НАТО хотело бы судить и бросить в тюрьмы за то, что они посмели с оружием в руках защищать свою землю. И вряд ли новые власти Югославии смогут отказать в этой просьбе.
Судьба Сербии уже определена новыми хозяевами мира. Маленькая балканская страна, экзотический курорт для итальянских, немецких и прочих туристов. Чуть левее Болгарии, если смотреть на карту. Дешевые отели, куча достопримечательностей, симпатичные недорогие проститутки. Два десятка строк в путеводителе по «новой Европе»»

Кто бы знал, как иногда грустно чувствовать себя провидцем

[Allent]

Ага, и работа 24 часа в сутки? В том исследовании сравнивается почасовая з/п. Вдобавок. речь идёт о средней з/п, а не о том, что "вот и у нас теперь тоже есть". Вы, видимо, не вникли в то, о чём идёт речь здесь - это Москва и 1000 долларов оклад, а потом % со сделок.

что значит "не вник" когда постоянно с этим работаю?
может вам отутда плохо видно, но мигрант в супермаркете ( средней категории) зарабатывает чистыми деньгами 18 000 в мес плюс все опции.
вы видимо исчисляете среднюю зарплату как в госпитале температуру. средняя по госпиталю 36.6 учитывая трупов и лихорадящих.
Кстати не забывайте что прелагаемая работодателем оплата лишь предмет торга. Это они столько хотят платить. но вынуждены как правило сильно больше.
А исчислять среднюю зарплату учитывая тех кто не хочет работать это конечно...мда.. сильно..

[Suvi]

Кто поспособствовал-то нищете? Ваши любимые друзья - блок НАТО. Прямо и непосредственно спровоцировав войны, разбомбив и разорив страну

Ага. В Сербии бомбили, а в Боснии нет?! Там, между прочим, мы сравнивали Сербию с Сараево. Значит, по-вашему, в Багдаде..то бишь....в Сараево всё спокойно в 90-х было...м-да
Почитайте на досуге о том, как Сербия войну начала с целью создания Великого Сербского государства. Белград такой же белый и пушистый, как Москва в Чечне

ЮГОСЛАВИЯ. ИСТОРИЯ

В 1991 четыре из шести республик провозгласили независимость. В ответ Белград, т.е. сербы с Милошевичем, предпринял военные действия против Словении (в июне 1991), Хорватии (с сентября по декабрь 1991), Боснии и Герцеговины (март 1992 - декабрь 1995). Эти войны привели к значительным людским потерям, массовым перемещениям гражданского населения и разрушениям, но не к военной победе. В Хорватии, а также в Боснии и Герцеговине сербские нерегулярные войска и югославская народная армия приступили к захвату территорий, убийствам или депортации лиц иной национальности, приступив тем самым к реализации своего плана создания Великого Сербского государства. В апреле 1992 Милошевич решил создать из остатков прежней федерации Союзную Республику Югославию в составе Сербии и Черногории. Однако в мае Совет безопасности ООН ввел против Югославии жесткие санкции из-за ее агрессии против Боснии и Герцеговины. Когда эти санкции вступили в действие, гражданин США Милан Панич был назначен на декоративный по сути пост премьер-министра уменьшившегося государства. Этот акт не привел к улучшению международного положения Югославии, так и без того непростая ситуация в Боснии продолжала ухудшаться. В сентябре Генеральная ассамблея ООН проголосовала за исключение Югославии из своего состава, поэтому Сербия и Черногория были вынуждены надеяться только на собственные силы. В 1993 внутриполитическая борьба в Югославии привела к отставке умеренных политиков - премьер-министра Панича и президента Добрицы Чосича, а также к аресту и избиению Вука Драшковича, лидера оппозиции Милошевичу. В мае 1993 собрание представителей Югославии, т.н. Республики Сербская Краина (в Хорватии) и Сербской Республики (в Боснии) подтвердило цель создания единого государства - Великой Сербии, в которой должны будут жить все сербы. В начале 1995 Югославия не получила разрешение на вступление в ООН; экономические санкции против нее были продолжены. В 1995 Слободан Милошевич прекратил политическую и военную поддержку сначала хорватских, а затем и боснийских сербов. В мае 1995 хорватская армия полностью изгнала боснийских сербов из Западной Славонии, а в августе 1995 потерпела крах самопровозглашенная Республика Сербская Краина. Переход сербского анклава в состав Хорватии привел к оттоку сербов-беженцев в СРЮ. После бомбежек силами НАТО военных позиций боснийских сербов в августе и сентябре 1995 была созвана международная конференция в Дейтоне (шт. Огайо, США) с целью подписания соглашения о перемирии в Боснии и Герцеговине. После подписания Дейтонских соглашений в декабре 1995 Сербия продолжала скрывать у себя военных преступников и поощряла стремление к воссоединению у боснийских сербов. В 1996 ряд оппозиционных партий сформировал широкую коалицию под названием "Единство". Зимой 1996-1997 эти партии организовали в Белграде и других крупных городах массовые публичные демонстрации против режима Милошевича. На выборах осенью 1996 правительство отказалось признать победу оппозиции. Внутренняя раздробленность помешала последней укрепиться в борьбе с правящей Социалистической партией Сербии (СПС). Осенью 1997 напряженность внутриполитической обстановки в Сербии проявилась в ходе длительной кампании по выборам сербского президента. В марте 1998 в Сербии было сформировано правительство "народного единства" в составе представителей СПС, движения Югославские левые (ЮЛ) и СРП. В мае 1998 в отставку было отправлено правительство СРЮ Р.Контича и избрано новое во главе с экс-президентом Черногории (январь 1993 - январь 1998) М.Булатовичем, лидером Социалистической народной партии Черногории (СНПЧ), выделившейся из Демократической партии социалистов Черногории (ДПСЧ). В правительственной программе Булатовича среди приоритетных назывались задачи сохранения единства СРЮ. Весной 1998 в Албании был избран новый президент - социалист Фатос Нано, сменивший Сали Беришу, сторонника идеи "Великой Албании". В связи с этим более реальной стала перспектива решения косовской проблемы. Однако кровопролитные столкновения между Освободительной армией Косово (ОАК) и правительственными войсками продолжались до осени, и лишь в начале сентября Милошевич высказался за возможность предоставления краю самоуправления (к этому времени вооруженные формирования ОАК были оттеснены к албанской границе). Очередной кризис разразился в связи с раскрытием убийства 45 албанцев в селе Рачак, приписываемого сербам. К осени 1998 количество беженцев из Косово превысило 200 тыс. человек. Проходившее 1 декабря 1998 празднование 80-летия образования Югославии (в отсутствие представителей правительства Черногории) было призвано продемонстрировать преемственность курса страны на объединение южных славян. Для разрешения конфликта ведущие политики крупнейших стран Запада и России инициировали 7-23 февраля 1999 переговорный процесс в Рамбуйе (Франция)На переговорах в Рамбуйе удалось достичь промежуточных результатов, при этом США пришлось смягчить свою последовательно антисербскую позицию и дифференцировать отношение к различным группировкам в Косово.межэтнические столкновения не прекращались. Требования ввести в Югославию войска НАТО, руководство которой заявило о срыве переговоров по вине Белграда, звучали все громче, вызывая противодействие России. 20 марта члены миссии ОБСЕ покинули Косово, 21 марта НАТО объявила Милошевичу ультиматум, а начиная с 24 марта по территории Югославии стали наноситься первые ракетно-бомбовые удары. 26 марта Совет безопасности ООН не поддержал инициативу России по осуждению агрессии НАТО; 10 июня генеральный секретарь НАТО Х.Солана отдал приказ главнокомандующему вооруженными силами НАТО прекратить бомбардировки, длившиеся 78 дней. Страны НАТО израсходовали на войну против Белграда ок. 10 млрд. долл. (75% этих средств приходилось на США), нанесли по Сербии ок. 10 тыс. бомбовых ударов, подорвав военный потенциал страны, разрушив ее транспортную сеть, нефтеперерабатывающие заводы и т.д. Погибли не менее 5 тыс. военных и гражданских лиц, включая албанцев. Число беженцев из Косово достигло почти 1500 тыс. человек (в том числе в Македонии оказалось 445 тыс., в Черногории - 70 тыс., в Албании - 250 тыс., в других странах Европы - ок. 75 тыс. человек). Ущерб от бомбардировок составляет, по разным оценкам, от 100 до 130 млрд. долл.

ПС

Точно, у Вас за плечами спецшкола, как кто-то говорил. ВБ - тоже нищая страна? ..

Да, у меня-то английская спецшкола и не только, а вот у Вас, видимо, два класса начальной То у Вас Пётр Финляндию купил, то Вы резко позабыли (или не знали) о Соединённом королевстве Великобритании и Ирландии. Ирландия практически целиком получила свободу. А Вы об этом только что узнали, да?

[Suvi]

может вам отутда плохо видно... в супермаркете ( средней категории) зарабатывает чистыми деньгами 18 000 в мес ..

Нет, со зрением, видимо, плохо у Вас (и вдобавок, оффтопите )
Смотрим в Вашу же ссылку на job-ru. О количестве рабочих часов в неделю ничего нет, только месячная з/п. За сколько часов? Ненормированный рабочий день...Ну ладно..
Читайте - топ-менеджмент, а не средний, в Санкт-Петербурге
РЅР° Job.ru в вакансии, СабоСР°

Видите? Минимальная з/п 25000руб макс. 150000руб., то есть от 700 до 4100 евро.

А вот в промышленности в Санкт-Петербурге
РЅР° Job.ru в вакансии, СабоСР°

директор 50 000 руб/ 1400 евро
инженер 25 35000 руб/ 700- 1000евро
экономист 17 000 руб/ 480 евро
водитель 16 000 руб/ 450 евро

[Урфин]

Кому предложить?

Всем. Что РФ и делает.

Вы думаете что США и ЕС не зависят от общественного мнения? Отнюдь, иначе ими не тратилось бы столько сил и средств на продавливания массового сознания, и создания пушистого образа США и ЕС как оплота демократии и миролюбия.

Китай же всегда был и останется союзником только самому себе

Это удел любой независимой страны, в том числе и России. Тем не менее, есть моменты где наши интересы совпадают, в частности в вопросе по Косово и роли ООН. И не факт что мы не сумеем вынудить считаться с нашими интересами США и ЕС. Время покажет.

А тем, кто рассчитывает на поддержку Китая в каком-то глобальном противостоянии типа Россия-США, стоит помнить известную в этой стране поговорку про сидящую на горе обезьяну, наблюдающую за тем, как в долине дерутся два тигра.

Ну, эту мудрость мы и без китайских обезьян знаем:

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернёмся к вам
Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!


Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!...

/скифы/

[r1221]

картинка в тему...

[Smoker]

еще одна:

[r1221]

В.Жириновский: В Эстонии может появиться "русская республика" :: Политика :: Top.rbc.ru

В.Жириновский: В Эстонии может появиться "русская республика"




Признание независимости Косово дает возможность русскоязычным гражданам Эстонии ставить вопрос о создании "русской республики" на ее территории. Такое заявление сделал на пресс-конференции в среду вице-спикер Госдумы, кандидат на пост президент РФ Владимир Жириновский.
"Косовский вариант дает определенное вдохновение для Абхазии, Приднестровья и русского населения в Эстонии, чтобы заговорить об отделении", - подчеркнул он.
В целом вице-спикер считает, что отделение Косово - это "провокация со стороны США". По его мнению, это сделано для того, чтобы Россия начала по аналогии признавать независимость других земель, что приведет к отделению ряда наших территорий и крушению государства".
Вместе с тем В. Жириновский назвал правильной позицию российских властей по непризнанию независимости Косово. Аналогичная позиция, по его мнению, должна быть у России и в отношении Абхазии, Приднестровья и других самопровозглашенных республик.
Добавим, что ситуация с русскоязычным населением Эстонии является очень политизированным вопросом в отношениях двух стран и часто используется каждой стороной в своих интересах.
Постоянное русское население Эстонии составляет около 25%. Лица, для которых русский язык является родным, составляют около 30%. Значительная часть русскоязычного населения Эстонии не имеет гражданства этой страны, что автоматически лишает ее права голоса на выборах в парламент. Также среди наиболее существенных проблем русскоязычного населения в Эстонии можно отметить высокий уровень безработицы.

20 февраля 2008г.

[Йицхак]

В.Жириновский: В Эстонии может появиться "русская республика" :: Политика :: Top.rbc.ru

Признание независимости Косово дает возможность русскоязычным гражданам Эстонии ставить вопрос о создании "русской республики" на ее территории.

Там только одна маленькая проблемка: русскоязычные граждане Эстонии зубами будут грызть тех, кто захочет лишить их эстонского гражданства способом образования "русских" республик на территории Эстонии.
А русскоязычные НЕграждане Эстонии вполне могут создать "русскую" республику на своей исторической родине хоть сию секунду. Никто им не мешает.

[r1221]

Уже 2 или 3 дня, просто, обсуждаем эту проблему в другой теме про Косово - в новостях.