Косово, что там происходит?

[Кадош]

Жуков, Рокоссовский, Баграмян и многие другие великие маршалы и генералы Советского Союза могли исправить ситуацию за день. И это в условиях войны. А маршал Блюхер не мог в условиях пусть условного, но все же мира на восточных границах? Какой же он после этого маршал?

Типа он сам себя в маршалы произвел. Че-ж вы за великих маршалов Буденого и Ворошилова забыли, кои обос... сь в первые дни войны, бо их доктрина "молниеносных кавалерийских атак" провалилась?
Мдя... Бесполезно с вами спорить, вы рассуждать не хотите. Вы хотите защитить вашего божка, бо без вашей помощи он - никто.

Кадош, я не верю агиткам.

Верите, бо не желаете проанализировать их. А именно - только слепо им верите.

Я верю очевидцам, в том числе своим родным.

Наши родные жили в обществе страха, где за такие диалоги, как у нас с вами - запросто ставили к стенке, а в лучше случае - посылали снег в Сибири убирать. а его там мноооооого.

А вот Вы - жертва западной пропаганды.

А вы - сталинской. Дальше что?

Кадош, по возможности возражайте по существу и с документальными подтверждениями.

Я кажется вас спрашивал о том - врет-ли Сванидзе, про 3 миллиона потерь в первые месяцы войны? Вы ответили что врет. Мне вот что интересно. Сванидзе то говорил в присутствии тов. Проханова. Который стоял тут-же и молчал, не найдясь что-либо возразить. Вы лучше Проханова историю знаете?
Нет. Вы залазиете в инет и ищете свои прокламации, якобы обеливающие вашего божка. А они на самом деле ни о чем не говорят. Просто вы считаете, что у вас есть документальные доказательства.
А их у вас нет, вы просто хотите верить в то, что говорите.

Теперь Св.

Вам четко и понятно про Блюхера. В чем его вина, конкретная с цифрами, а Вы про спекулянта гражданина Новикова.

Да, мне чекто и понятно принесли очередную агитку, которая ни о чем не говорит. Как и в вашем случае про разговор Сталина с Эйзенштейном.
Я уже не помню, кому из вас задавал вопрос: вы и вправду полагаете, что Коба прям вот сидел и записывал во время фильма свои претензии к историческим неточностям фильма, или все-же он позвал пару-тройку историков, которые ЗА вождя и сделали эти выводы?
Но вы молчите, как рыба об лед.
Теперь вот с Блюхером и Тухачевским. Кроме Джоша, никто из вас ничего путного не сказал.
Видимо вы не способны анализировать те источники, которые сами приводите.
Поэтому вам бесполезно о чем-то говорить. Ваше суеверие в вождя - ослепляет вас.

PS Авраам переводится - Отец народов. Коба это знал, в отличие от вас...

PPS Если желаете отстаивать своего божка - то создайте новую темку. А в этой обсуждаются проблемы края Косово, так-что перестаньте уже оффтопить здесь, плиз!

[Св.]

Для Маэстро
Из закрытой темы "Бои в Косово: на сербов бросили украинский спецназ"

Св. - умейте различать шутки

Какие уж тут шутки. Тут война, батенька. Не на жизнь, а на смерть. И мы, увы, с Вами, в разных окопах. Увы!!

Для Вас поясню - мне несколько странны призывы к мочилову миротворцев с мандатами ООН и оправдание этого более, чем странным "один за всех, и все за одного"

Что же тут странного? У косовских сербов отняли все. Дома, жизни. Остался маленький клочок родной земли. Сербов пытались отвезти на растерзание албанцам(сербы очень хорошо знают, что это такое). Ооновский мандат не принес им ничего, кроме смерти и нищеты выжившим. Как они должны были поступить? Так, как и поступили, геройски, ибо силы неравны. Нет, нет, не силы между сербами и албанцами, а силы между сербами и "мировым звериным сообществом", под прикрытием которого и "воюют" албанцы.

Поэтому мне в сущности больше не имеют значения все эти сербские страдания

А мне имеют. И поэтому мы смотрим с Вами друг на друга из разных окопов.

Я ведь серьезно был расстроен отделением Косово. Это ведь- беззаконие

Да, беззаконие. Да, и с какой стати украинцы учавствуют в этом беззаконии? И потом Вы жалуетесь, что за участие в беззаконии(а я Вам скажу больше, в предательстве собственного народа, да, да, собственного!) получают законную пулю.

Мне ведь уже говорили, что сербы славянские чеченцы

Вас жестоко обманули, или Вы перепутали. Сербы - православные, миролюбивейшие люди. Люди, которые могли бы иметь обоснованные(весьма обоснованные, имхо!) претензии к России(не сейчас) за то, что Россия их кинула и предала на растерзание "мировому сообществу", но они, все понимая, этого не делают, они, не смотря ни на что благодарны России и молятся за неё. Я это видела своими собственными глазами. А вот чеченцами как раз называют албанцев. Причем, европейцы. И он не имеют иллюзий на счет их пристрастия к работорговле, наркоторговле. бандитизму. И еще умоются слезами от этих облагодетельствованных ими "чеченцев". Равно, как и чеченцы наши платили им за "защиту" отрезанными головами.

Что там у большей части людей по проекту башня не предусмотрена

Интересно, как бы модератор Маэстро отнесся, если бы я написала нечто подобное про.... ну да ладно, я истерик не люблю, отвечать буду по существу. В каком месте башня (голова) находтся у украинцев, воюющих в Чечне, в Ираке, в Сербии, вот вопрос. И не голословный. Претензии, дорогой Дима, Вам надо предъявлять не к сербам, а к Вашим хозяевам - американцам и международному сионизму, связывающему Вас в лучших паханских традициях, кровью. Видимо, не случайно, на сербов - славян вперед послали румын, хохлов и поляков. Румыны, к их чести(я даже удивилась, когда это услышала) отказались идти, подняв вверх три пальца в знак славянского православного единства, а вот поляки и украинцы пошли и...получили свои законные пули. Чего уж сетовать? На войне, как на войне. Пряниками не кидаются. Сербы защищали себя.
Я не сомневалась ни минуты(и ждала этого), что Вы всенепременно напомните мне про Чечню. Напрасно. Параллель здесь совершенно не уместна:
Конституция Российской Федерации:
Статья 65
1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:
Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия - Алания, Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика - Чувашия; ...
Чеченская республика - территория России, г. Грозный - город, основанный русскими, это русских изгнали ( а кого и вырезали) со своей территории в начале 90-х, это русский геноцид устроили в этой российской республике под молчание ягнят(властей), и лишь когда зашло слишком далеко, были приняты меры, половинчатые, но это уже претензии к нашей власти. Так вот, если Вы взялись за столь неуместные параллели. может Вы объясните мне, какое отношение государство Украина имеет к государству Сербия. Может быть, Сербия явялется субъектом федеративной республики Украина, может быть, украинцы основали город Приштину, может быть украинцы проживали и проживают на территории Сербии? Нет. Украинцы по указке своих новых хозяев пришли на чужую землю устанавливать, ладно бы свои, но ведь нет, чужие порядки и защищать, ладно бы свои, но ведь нет, ЧУЖИЕ И ЧУЖДЫЕ украинскому народу интересы. Знаете, как это называется? Это называется позорным словом - холуйство. Холуев используют, но не ценят. Никто и нигде, включая, и в первую очередь, хозяева, а посему придется привыкать, что использовать вас будут именно так. До тех пор, пока не перестанете холуйствовать и предавать свои собственные интересы. Да, да, даже не славянские, а именно, собственные, интересы, интересы своего народа, а не интересы кучки компрадоров.

[igor_ua]

Какие уж тут шутки. Тут война, батенька. Не на жизнь, а на смерть. И мы, увы, с Вами, в разных окопах. Увы!!

Ого! Вы уже по окопах?
. Равно, как и чеченцы наши платили им за "защиту" отрезанными головами.

В каком месте башня (голова) находтся у украинцев, воюющих в Чечне, в Ираке, в Сербии, вот вопрос. И не голословный.

Деньги зарабатывают.

По теме: Отделение Косово осуждаю. Плохой прецендент. Не к добру это, ой не к добру... Пусть Бог милует

[Св.]

Деньги зарабатывают.

Хороший и понятный ответ. Честный. Работа связана с риском потери жизни, не правда ли? И зачем тогда заламывание рук, мол,караул, подстрелили? Пусть извиняются. А за что? Работа такая. Рисковая.

[komi]

По теме: Отделение Косово осуждаю. Плохой прецендент. Не к добру это, ой не к добру... Пусть Бог милует

Да, плохой. Тлеет Симферополь, дымит уже Бахчисарай.

Показывали намедни главного татарина всея Крыма, так он прямо не стесняясь говорит, пока требуем широкую автономию, а потом, говорит, каждый народ имеет право на свое государство, свой суверенитет. О, как!

[alich]

Да, плохой. Тлеет Симферополь, дымит уже Бахчисарай.

Показывали намедни главного татарина всея Крыма, так он прямо не стесняясь говорит, пока требуем широкую автономию, а потом, говорит, каждый народ имеет право на свое государство, свой суверенитет. О, как!

А что в этом заявлении так напрягает?
Народы в принципе имеют человеческое право на форму устройства своей жизни? Понятно, что империи (большие и малые) очень неохотно делятся территорией.
Взять Украину. Вполне имперское устройство. Разнородные по менталитету люди удерживаются в рамках одного государства только силой инерции советского "права" и амбициями (и деньгами) нескольких политиков и заинтересованности "заграницы". Общей, объединительной идеи никак не придумается. Окромя "заможнього життя" (зажиточной жизни). Идея сама по себе не плоха, но такую жизнь можно обеспечить и в отдельно взятом регионе.
В чем вообще проблема обретения самостоятельности такими территориями, как Косово? Только в том, что разница во взглядах на жизнь выливается в смертельную ненависть. И тут принципиальной разницы между имперскими амбициями и амбициями "отделяющейся" стороны нет. И для тех и для других люди - фишки. Особенно те, "кто не с нами".
В чем преимущество "империй"? В вечной грызне внутри государства? В вечном подавлении "не довольных"? Так может в самом деле, объявить год самоопределения наций и провести по всей Земле референдумы, кто, где, как и с кем хотел бы жить? И на основе этих референдумов супер империи типа США и России позволили бы разработать мировой закон о переделе территорий (в том числе своих) в пользу жаждающих самостоятельности. И отразить в нем ответственность отделяющихся за порядок во вновь образующемся государстве. Чтобы не было "фокусов", подобных косовским (увольнение по нац. признаку), что приводит к вооруженным конфликтам. И создать, наконец, реальную ООН с реальной, мощной армией, способной противостоять любой армии мира.
Во размечтался...

Кстати, смотрел "Свободу слова" с Шустером, где наш (украинский) чиновник пытался дать пояснение относительно конфликта украинских миротворцев с сербами, который привел к смерти солдата.
Осталось очень неприятное впечатление... Во первых, относительно ООН.
Похоже, что это какая-то "шарашкина контора". Почему её до сих пор не распустили или не привели в порядок? Кому нужна, реально, эта организация, если всё решается на уровне противостояния супер-империй? Для кого "делается лицо"? Для Бога? Так его вряд ли обманешь. Значит, "пудрят мозги" быдлу...
Вот говорилось, мол "хохлы", в отличии от румын, не отказались от участия в конфликте. И что, мол, на войне, как на войне - бывают жертвы.
Но ведь "хохлы" не стреляли в людей (сербов), когда они закидывали их какими-то (мабудь, самодельными) гранатами. Они лишь укрывались щитами. А стрелять они не имели права! Поэтому войны не было. Было, фактически, избиение (в течение трех часов) беззащитного, что совсем не красит сербов.
Почему там вообще оказались украинцы? Потому, что поступило распоряжение от руководства ООН. Украина выполнила взятые на себя обязательства. Но вот вопрос, почему поступило такое распоряжение от ООН? Они что, не понимают, что сталкивают родственные народы (хотя, по большому счету, все народы родственные), причем в весьма щекотливой ситуации, когда надо применять силу к людям, отстаивающим, фактически, общечеловеческое право, нарушая местные "законы"? Наверно, понимают... Значит, выполнялся чей-то заказ...
Чей, ясно, как божий день. И что поимела Украина, Косово и сербы в результате?
Дополнительную порцию презрения. Друг к другу и с разных сторон. Так нафига такая ООН, спрашивается в задачке? Для поднятия в мире градуса презрения и ненависти?
Что касается крымских татар. Раз уж было согласие на возвращение в Крым, то надо было обеспечить людям возможность устроить свой быт.
Сказал "а", говори "б". Так ведь нет, жаба душит. Как это, отдать землю каким-то татарам? А себе что? А они видят свои дома, занятые другими людьми. Если вернувшиеся татары не считаются людьми второго сорта и имеют равные человеческие права с остальным населением Крыма (Украины), то им надо дать право если не вернуть утерянное (отобранное) жилье, то хотя бы компенсировать его предоставленной землей и льготными кредитами на постройку этого жилья. Посчитать, сколько домов было народом потеряно в результате "великого переселения", вполне реально. Но этого не происходит. Зато происходит нечто другое. А именно, татары (часть их) создали некое местное самоуправление, именуемое "Меджлис". Организация не зарегестрирована, а значит, не законная. И тот же СБУ (совет безопасности Украины) смотрит на это "сквозь пальцы". Опять встает вопрос: кому это надо? И опять просматривается все тот же "заказчик". И это очень неприятно и унизительно.
Таким образом, можно сделать вывод, что ни ООН, ни супер-империи, не заинтересованы в устройстве нормальных, благожелательных и человеколюбивых отношениях между различными народами. А буквально несколько семей, под прикрытием этих "образований", решают свои сугубо меркантильные интересы, зомбируя народ ура-патриотическими настроениями (со всех сторон), поисками врага, а при его отсутствии - его созданием.
"Разделяй и властвуй!" Вот и вся недолга... И вся "святость жертв" в этом нехитром лозунге...
А очень жаль... Счастье было так возможно...

[komi]

СТАЛИ ИЗВЕСТНЫ НЕКОТОРЫЕ ВЫДЕРЖКИ ИЗ ВЫХОДЯЩЕЙ КНИГИ МЕМУАРОВ КАРЛЫ дель ПОНТЕ


На этой неделе в Европе стали известны некоторые выдержки из выходящей 3 апреля книги мемуаров знаменитого швейцарского прокурора из Гаагского трибунала по бывшей Югославии Карлы дель Понте.

Знаменитая разоблачительница признает, что годами борясь со злом с одной стороны, преступления другой намеренно или случайно выпадали из внимания общественного мнения на Западе. Теперь, после объявления о независимости Косова в этом можно признаться. Эта книга обещает стать сенсацией и даже появление нескольких отрывков из нее вызвало шок у европейской публики, а больше всего, конечно, в Сербии.


Репортаж Евгения Баранова.

На этой неделе в 9 годовщину со дня начала НАТОвских бомбардировок Югославии, в Сербии молились не только за тех, кто погиб под бомбами или в последовавших вслед за ними погромах в Косово, но и за тех, о ком даже не знают, как молится.

За здравие или за упокой. До сих пор, спустя 10 лет после начала Косовской резни, остаются неизвестными судьбы сотен сербов пропавших в Косово в период с 98 по 2000 год.

10 лет Слободанка Крстич, разыскивает 2 своих сыновей пропавших в Косово по дороге домой в июне 98. 10 лет она шаг за шагом отслеживает путь своих исчезнувших детей, путь в никуда. Концентрационный лагерь в Лапушнике в Косово, горная дорога на Север Албании, где их видели последний раз. Здесь следы обрываются.

Каждый год, она и десятки таких же несчастных приходят к американскому посольству в Белграде с вопросом: "Где наши родные?". И каждый раз они стучат в закрытую дверь. Чудовищная трагедия, кошмар, уложившийся в несколько абзацев будущего бестселлера Карлы дель Понте содержание, которого стало известно на этой неделе, поверг в ужас этих людей.

Слободанка Крстич: "Да есть ли у нее вообще чувства? Знает ли она, что такое дети? Ведь Господь ее покарает. Не будет ей жизни. Вот так вот просто: она ушла в отставку, написала мемуары, а мы узнали про наших детей! Умоляю Вас, передайте ей, что еe душе не будет спасения до тех пор, пока не пострадает так, как сейчас страдаю я! Да, что я, сколько еще таких матерей!!!!".

"Албанцы торговали органами похищенных в Косово сербов", - вот откровения, на которых госпожа дель Понте строит свое повествование. Под скальпель хирурга попадали только прошедшие медицинский отбор.

Их хорошо кормили и не трогали до того момента пока не убивали на операционном столе. Из нескольких лагерей на территории Косово обреченных перебрасывали в города Кукес и Тропоя на севере Албании.

Органы отправлялись в Европу из аэропорта албанской столицы. В студии белградского телевидения литературную новинку комментирует Небойша Чович - бывший председатель координационного центра по Косово и Метохии.

Небойша Чович, председатель координационного центра по Косово и Метохии в 2001 году: "Мы Карле дель Понте еще в 2001 году предоставили огромное количество документов, содержащих информацию о местах, где должны находиться массовые захоронения сербов в Косово, с местами, где располагались тайные тюрьмы, не только в самом Косово, но и на севере Албании. Все эти, предоставленные ей факты были очень хорошо подготовлены нашими спецслужбами. Однако мы никогда не получили от нее никакого ответа".

Генерал в отставке Момир Стоянович во время войны был начальником сербской военной контрразведки в Косово. И сейчас, спустя 9 лет он безошибочно указывает на карте провинции места, где албанцы устраивали импровизированные концлагеря.

Среди прочих, самый большой и главный лагерь находился в селе Ликовац. Здесь, в общине Сербица, где был и главный штаб террористов. Здесь и Хашим Тачи и многие другие из нынешнего руководства Косова находились во время войны.

Генерал не сомневается в том, что факты, о которых пишет дель Понте, рано или поздно подтвердятся. Места на севере Албании, где по ее данным находились тайные операционные, полностью соответствуют тем, где ранее размещались базы по подготовке албанских боевиков.

Момир Стоянович, генерал в отставке: "Я верю, что для того чтобы найти доказательства мучений тех сербов, международным организациям достаточно провести независимое следствие по всей территории северной Албании. Обязательно найдутся улики, которые наведут их на правильный след. Но это до сих пор не сделано. Боюсь, что это не в интересах некоторых западных центров силы".

Что из себя представляли лагеря смерти в самом Косово в 98 и 99 годах, вероятно лучше всех знает эта женщина. Бывшая Окружной судья косовской столицы Приштины, Даница Маринкович одной из первых вошла на территорию лагеря в деревне Клечка, найденного сербской полицией еще в августе 98 года.

Даница Маринкович, окружной судья в Приштине в 1998-99 гг.: "Когда я вошла, я не могла поверить своим глазам. Там была печь для обжига извести - она еще дымилась. Кругом пахло горелым мясом. Сразу мне бросилась в глаза детская ладошка, которая еще не успела догореть. Видели мы кругом кости, которые еще догорали. Еще больше было пепла от уже полностью сгоревших людей".

Вряд ли Даница могла представить себе, подписывая в 2002 постановление об аресте, обвиняемого в геоциде сербов Хашима Тачи, что через шесть лет он в качестве премьера нового независимого государства будет открывать пограничный пункт на границе Косово с Сербией.

В том, что именно Тачи организатор большинства зверств, творившихся в Косово, она не сомневалась никогда. Но ей в голову не могло прийти, что той, кто его в этом обвинит, будет Карла дель Понте.

Даница Маринкович, окружной судья в Приштине в 1998-99 гг.: "Когда я была в Гааге, как свидетель защиты по делу Милошевича, я пыталась заставить Трибунал услышать меня и мои доказательства существования албанского терроризма. Я должна была им рассказать все, что знаю про лагерь в Клечке. Ничего они тогда не хотели слушать. Сказали, что Клечка их не интересует. Их волновали только доказательства только сербских преступлений".

В списках сербского общества семей пропавших без вести более 2000 имен. В руках председателя организации Симо Спасича, фотографии 2003 года. На них момент передачи сербам неопознанных останков, найденных в Косово.

Симо Спасич, председатель "Общества пропавших без вести": "Эти монстры из УЧК штыком вспороли живот беременной женщины и вытащили оттуда плод. Вот это зародыш младенца. Тогда было много таких случаев. Я держал это в руках, чтобы показать, что эти выродки наделали. Это невероятно тяжело даже вспоминать".

У многих из тех, кто теперь ежедневно приходит сюда семьи пропали целиком. Люди до недавнего времени жившие надеждой найти своих родных, теперь готовят иск против бывшего Прокурора Дель Понте. Иск за сокрытие информации, и соответственно за соучастие в преступлении.

Симо Спасич, председатель "Общества пропавших без вести": "Если есть Бог и Правда, то Дель Понте больше не должна видеть солнца ни месяца. Для нас она соучастник. Если они все это знали все эти годы, то почему скрывали от мира и от нас? Я надеюсь, что международное сообщество, наконец, поймет, что наши погибали в божией правде, а в это время любимцы света, такие как Хашим Тачи и остальные гуляли на свободе, как президенты и премьеры, и, глумясь, получили еще одно албанское государство".

На этой неделе Сербия вспоминала жертв войны, начавшейся 10 лет назад, и для многих так и не закончившейся. Здесь молились за людей, которые в надежде найти пропавших родных предпочитают нищету, лишь бы не подписываться под похоронкой, необходимой для получения государственного пособия.

Здесь молились за свою страну, которая, подобно этим людям, все еще находит в себе силы, для того чтобы не смирится с очевидным. Вопреки любым доводам, даже таким, какими позволила себе воспользоваться Карла дель Понте.


Источник: Первый канал. Официальный сайт

Видеорепортаж: Первый новостной видеопортал


==========================

Твари! Надеюсь, албанцам, ЕС и НАТО отольются слезы сербских детей и их матерей и отцов.

[alich]

Мда... Как сказал поэт "Если правда оно, ну хотя бы на треть..."
Что ж люди так упорно не хотят выходить из состояния "тварей"? Откуда столько ненависти? В чем причина? Земля? Дома?
Вроде и те и другие люди верующие... А Бога не боятся...
Ну понятны интересы тех, у кого один "бог" - мани. Почему народ то ведется? Ведь всех вроде мама родила... Или через одного?