Сущее из ничего.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Andronik
    Ветеран
    • 21 August 2023
    • 1663

    #61
    Сообщение от грешник
    Вы же сами в этой цитате четко указали для кого Бог Йахве(Йегова) есть Высшая Сущность и для кого Имя это на долгое время -потомки израильтян которых Бог Йахве вывел из Египта...
    Высшая Сущность -Йахве только для потомков израильтян и все Законы и Заповеди Его тоже только для потомков израильтян...в отличии от утопической христианской идеи всех людей в мире сделать верующими в Бога Христа и потом будет всем счастье,идеи иудаизма само замкнуты в определённом пространстве:Йахве-Писание-Законы-евреи-Земля обетованная-Храм... Не о какой экспансии Имени Йахве никогда речи не было -это закрытое Имя для других народов..
    Все как вы хотите.
    6 Затем я услышал голоса, как будто говорило множество людей. Эти голоса напоминали шум бурного потока и раскаты сильного грома. Они говорили: «Восхваляйте Йах!*+ Ведь Иегова*, наш Всемогущий Бог+, начал править!+ Откровение 19:6

    Комментарий

    • грешник
      улитка на обочине

      • 25 July 2005
      • 9165

      #62
      Сообщение от Andronik
      Все как вы хотите.
      6 Затем я услышал голоса, как будто говорило множество людей. Эти голоса напоминали шум бурного потока и раскаты сильного грома. Они говорили: «Восхваляйте Йах!*+ Ведь Иегова*, наш Всемогущий Бог+, начал править!+ Откровение 19:6
      Во первых вы искажаете текст :в тексте на греческом нет не каких намеков на Имя Йахве ...более того там используется слово -παντοκράτωρ(понтакратор) ,что обозначает Имя- Всевышний...ну ,а как Имя "Всевышний" звучит на древнем иврите?..Шаддай...Это Имя того Бога с кем Авраам в свое время заключил Завет...
      Во вторых Откровение -это не тот источник информации из которого можно делать выводы ....Откровение от Иоанна,по словам самого автора, это записанное видение...Понимаете?...Видение, галлюцинация, наваждение и возникшее не по правилам которое установил Бог Йахве ...По своей сути мы имеем дело с первым произведением в стиле фэнтези...
      В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

      Комментарий

      • Andronik
        Ветеран
        • 21 August 2023
        • 1663

        #63
        Сообщение от грешник
        Во первых вы искажаете текст :в тексте на греческом нет не каких намеков на Имя Йахве ...более того там используется слово -παντοκράτωρ(понтакратор) ,что обозначает Имя- Всевышний...ну ,а как Имя "Всевышний" звучит на древнем иврите?..Шаддай...Это Имя того Бога с кем Авраам в свое время заключил Завет...
        Во вторых Откровение -это не тот источник информации из которого можно делать выводы ....Откровение от Иоанна,по словам самого автора, это записанное видение...Понимаете?...Видение, галлюцинация, наваждение и возникшее не по правилам которое установил Бог Йахве ...По своей сути мы имеем дело с первым произведением в стиле фэнтези...
        Не мы а вы. В том греческом который нам доступен говориться восхваляйте Иегову - Алелуйя. Все поэтому должны Его восхвалять. Все по честному.
        Во вторых в греческом есть намеки на то что там стояло имя Бога, но позже было удалено.
        Пантократор = Всемогущий.
        Видение про того же Бога Иегову или про других?

        Комментарий

        • грешник
          улитка на обочине

          • 25 July 2005
          • 9165

          #64
          Сообщение от Andronik
          Не мы а вы. В том греческом который нам доступен говориться восхваляйте Иегову - Алелуйя. Все поэтому должны Его восхвалять. Все по честному.
          Во вторых в греческом есть намеки на то что там стояло имя Бога, но позже было удалено.
          Пантократор = Всемогущий.
          Видение про того же Бога Иегову или про других?
          Подскажите где в греческих текстах есть намеки на Имя Йахве?....
          Что же касается Откровения...Давайте для начала определим: в какой форма возможно поступления информации от Йахве?..
          Йахве сказал: «Слушайте Мои слова! Если есть средь вас пророк Йахве, Я ему открываюсь в видениях, говорю с ним посредством снов..Чис 12:6.....то есть :пророк Йахве это тот с кем Бог Йахве говорит во время сна....
          Что мы видим из Откровения об источнике пророчества:Я был в духе в день воскресный и слышал позади себя громкий голос...как мы видим автор не скрывает что не спит,и что все ведения у него появились благодаря духу ,что говорит что автор не является пророком от Бога Йахве и все его ведения совершенно из другого источника...
          В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

          Комментарий

          • Andronik
            Ветеран
            • 21 August 2023
            • 1663

            #65
            Сообщение от грешник
            Подскажите где в греческих текстах есть намеки на Имя Йахве?....
            Что же касается Откровения...Давайте для начала определим: в какой форма возможно поступления информации от Йахве?..
            Йахве сказал: «Слушайте Мои слова! Если есть средь вас пророк Йахве, Я ему открываюсь в видениях, говорю с ним посредством снов..Чис 12:6.....то есть :пророк Йахве это тот с кем Бог Йахве говорит во время сна....
            Что мы видим из Откровения об источнике пророчества:Я был в духе в день воскресный и слышал позади себя громкий голос...как мы видим автор не скрывает что не спит,и что все ведения у него появились благодаря духу ,что говорит что автор не является пророком от Бога Йахве и все его ведения совершенно из другого источника...
            Там нет намека собственно. Это прямой призыв восхвалять Иегову

            Καὶ ἤκουσα ὡς φωνὴν ὄχλου πολλοῦ καὶ ὡς φωνὴν ὑδάτων πολλῶν καὶ ὡς φωνὴν βροντῶν ἰσχυρῶν, λεγόντων Ἁλληλουϊά, ὅτι ἐβασίλευσεν Κύριος ὁ Θεός ἡμῶν ὁ Παντοκράτωρ.

            Ἁλληλουϊά = הַלְלוּ־יָהּ, восхваляйте Иегову

            Комментарий

            • грешник
              улитка на обочине

              • 25 July 2005
              • 9165

              #66
              Сообщение от Andronik
              Там нет намека собственно. Это прямой призыв восхвалять Иегову

              Καὶ ἤκουσα ὡς φωνὴν ὄχλου πολλοῦ καὶ ὡς φωνὴν ὑδάτων πολλῶν καὶ ὡς φωνὴν βροντῶν ἰσχυρῶν, λεγόντων Ἁλληλουϊά, ὅτι ἐβασίλευσεν Κύριος ὁ Θεός ἡμῶν ὁ Παντοκράτωρ.

              Ἁλληλουϊά = הַלְלוּ־יָהּ, восхваляйте Иегову
              А вот вы о чем об слове "аллилуя"...действительно по идее "аллилуя " это от "халелю Йахве" типа кто то сократил Имя и осталось "халелюЙа",но есть нюансы...в текстах на древнееврейском Имя Йахве никогда не сокращается...так и пишется :халелю Йахве( יהוה‎ הלל‎) ...в Новом завете это слово используется только в "Откровении от Иоанна", что говорит о явной ошибки переводчика...
              В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

              Комментарий

              • Andronik
                Ветеран
                • 21 August 2023
                • 1663

                #67
                Сообщение от грешник
                А вот вы о чем об слове "аллилуя"...действительно по идее "аллилуя " это от "халелю Йахве" типа кто то сократил Имя и осталось "халелюЙа",но есть нюансы...в текстах на древнееврейском Имя Йахве никогда не сокращается...так и пишется :халелю Йахве( יהוה‎ הלל‎) ...в Новом завете это слово используется только в "Откровении от Иоанна", что говорит о явной ошибки переводчика...
                Пойте тому, кто скачет верхом по пустыне*.
                Его имя Йах*!+ Радуйтесь перед ним. Пс 68:4


                8 Иегова, Бог воинств,
                Кто так же могуществен, как ты, Йах?+

                Ты верен во всём+. Пс 89:8

                Комментарий

                • грешник
                  улитка на обочине

                  • 25 July 2005
                  • 9165

                  #68
                  Сообщение от Andronik
                  Пойте тому, кто скачет верхом по пустыне*.
                  Его имя Йах*!+ Радуйтесь перед ним. Пс 68:4


                  8 Иегова, Бог воинств,
                  Кто так же могуществен, как ты, Йах?+

                  Ты верен во всём+. Пс 89:8
                  И где в этих цитатах аллилуйя?
                  В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                  Комментарий

                  • Andronik
                    Ветеран
                    • 21 August 2023
                    • 1663

                    #69
                    Сообщение от грешник
                    И где в этих цитатах аллилуйя?
                    Я два в одном отвечал.
                    но есть нюансы...в текстах на древнееврейском Имя Йахве никогда не сокращается...так и пишется :халелю Йахве( יהוה‎הלל‎)
                    Ответил что Имя сокаращается, это один момент.
                    Второй момент вот в алеллуя, тоже скаращенное Имя:
                    הללו יה ׀ הללו־אל בקדשו הללוהו ברקיע עזו׃ Псалом 150:1

                    הללוהו = хвалите Йах(Иегову)

                    Комментарий

                    • грешник
                      улитка на обочине

                      • 25 July 2005
                      • 9165

                      #70
                      Сообщение от Andronik
                      Я два в одном отвечал.
                      но есть нюансы...в текстах на древнееврейском Имя Йахве никогда не сокращается...так и пишется :халелю Йахве( יהוה‎הלל‎)
                      Ответил что Имя сокаращается, это один момент.
                      Второй момент вот в алеллуя, тоже скаращенное Имя:
                      הללו יה ׀ הללו־אל בקדשו הללוהו ברקיע עזו׃ Псалом 150:1

                      הללוהו = хвалите Йах(Иегову)
                      То у вас "Откровение" то Псалмы....Поэтическая форма Псалмов требует такого сокращения... В Псалмах 44 таких сокращений...Хотя есть 5 мест с таким сокращением и в ТаНахе из которых три используется у Исайя ,тоже как хвалебные песни ,и два раза в Пятикнижие в книге Исход ...в 15.2. это объяснимо так как это хвалебная песня но вот в 17.16 причина сокращения непонятна ...может кто прочитает это сообщение и объяснит причину сокращения Имени Йахве в Исход 17.16..
                      В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                      Комментарий

                      • Andronik
                        Ветеран
                        • 21 August 2023
                        • 1663

                        #71
                        Сообщение от грешник
                        То у вас "Откровение" то Псалмы....
                        Еще Исайя и Моисей = Библия. Бог знакомит свое творение с собой.

                        Поэтическая форма Псалмов требует такого сокращения... В Псалмах 44 таких сокращений...Хотя есть 5 мест с таким сокращением и в ТаНахе из которых три используется у Исайя ,тоже как хвалебные песни ,и два раза в Пятикнижие в книге Исход ...в 15.2. это объяснимо так как это хвалебная песня но вот в 17.16 причина сокращения непонятна ...может кто прочитает это сообщение и объяснит причину сокращения Имени Йахве в Исход 17.16..
                        Причина сокращения понятна, это сокращенное имя Иегова. Сокращенные имена бывают удобны в некоторых контекстах Писатели Библии активно используют эту форму имени Иегова.

                        Комментарий

                        • грешник
                          улитка на обочине

                          • 25 July 2005
                          • 9165

                          #72
                          Сообщение от Andronik
                          Еще Исайя и Моисей = Библия. Бог знакомит свое творение с собой.


                          Причина сокращения понятна, это сокращенное имя Иегова. Сокращенные имена бывают удобны в некоторых контекстах Писатели Библии активно используют эту форму имени Иегова.
                          Ну если вам понятно то проясните как можно сократить Имя за не правильное использование которого грозит смерть?..
                          Кто мог взять на себя такую смелость и оспорить решение Бога?...Вот если все таки Йах-это самостоятельное Имя Бога ,за использование которого ответственность не наступает то тогда вполне можно понять все эти использования этого Имени в Писании и в огромном количестве израильских имен ...и даже возможность трактовать Имя יהוה как ЙеХова
                          В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                          Комментарий

                          • Andronik
                            Ветеран
                            • 21 August 2023
                            • 1663

                            #73
                            Сообщение от грешник
                            Ну если вам понятно то проясните как можно сократить Имя за не правильное использование которого грозит смерть?..
                            Кто мог взять на себя такую смелость и оспорить решение Бога?...Вот если все таки Йах-это самостоятельное Имя Бога ,за использование которого ответственность не наступает то тогда вполне можно понять все эти использования этого Имени в Писании и в огромном количестве израильских имен ...и даже возможность трактовать Имя יהוה как ЙеХова
                            Писание не содержит запрета на употребление Имени Бога. Библия вдохновлена Иеговой, а это значит что Иегова побудил своих пророков и служителей использовать Имя в том числе сокарщенное.

                            Комментарий

                            • грешник
                              улитка на обочине

                              • 25 July 2005
                              • 9165

                              #74
                              Сообщение от Andronik
                              Писание не содержит запрета на употребление Имени Бога. Библия вдохновлена Иеговой, а это значит что Иегова побудил своих пророков и служителей использовать Имя в том числе сокарщенное.
                              Не совсем разделяю ваш оптимизм,ведь если незапрещенно это совершенно не значит, что разрешено ,а в случае с Именем יהוה частичный запрет на Его применение все же есть :запрещено применять это Имя для лжи, неправды ,обмана ,клятв , свидетельств , а также нельзя это Имя оскорблять и ругать...Согласитесь ,что границы запрета на использования Имени יהוה довольно расплывчаты и требуют авторитетного разъяснения со стороны компетентных толкователей ...иначе есть вероятность ошибки при использовании этого Имени....Поэтому иудаизм пошёл путем полного запрета на использования Имени יהוה...использовать Имя мог только первосвященник в Храме...Сейчас нет ни первосвященника ни Храма и конечно никто из иудеев не рискуют использовать Имя יהוה для своих целей...Поэтому и произношение этого Имени в том или ином виде ставится под всевозможные сомнения...На стороне версии произношения "Йахве" стоят иудейские имена с применением "Йах" :ЙаХошуа,ЙаХгуда,НатанЙаху,ЙаХдал,ЙаХлеел, ЙаХудийах, ЙаХеем и т.п...это типа подтверждает версию о возможном сокращении Имени יהוה...Но кто даст гарантии ,что так как это подразумевает все же Имя -יהוה -это не является оскорблением этого Имени?...
                              Поэтому есть версия о том что "Йах"-это самостоятельное Имя Бога ,специально предназначенное для использования людьми и восхваления Бога и поэтому и используется даже в именах людей ...А на самом деле Имя יהוה звучит как "ЙаХова"
                              В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                              Комментарий

                              • Andronik
                                Ветеран
                                • 21 August 2023
                                • 1663

                                #75
                                Сообщение от грешник
                                Не совсем разделяю ваш оптимизм,



                                Дело не в оптимизме. Дело в буквах, словах и мыслях которые вдохновил Иегова Бог. Он открыл свое Имя тем что оно является частью Его Слова.






                                ведь если незапрещенно это совершенно не значит, что разрешено ,а в случае с Именем
                                יהוה частичный запрет на Его применение все же есть :запрещено применять это Имя для лжи, неправды ,обмана ,клятв , свидетельств , а также нельзя это Имя оскорблять и ругать...Согласитесь ,что границы запрета на использования Имени יהוה довольно расплывчаты и требуют авторитетного разъяснения со стороны компетентных толкователей ...иначе есть вероятность ошибки при использовании этого Имени....



                                Вот мы и станем этими авторитетными толкователями сейчас.
                                В Писании нет запрета на употребление Имени. Есть поошрительство Имя использовать. Иегова как любой отец не хочет чтобы дети позорили его. Поэтому заботится о своей репутации. Никто не должен связывать с именем то что позорит его носителя. Это все что требуется от сыновей в отношении своего Отца святить Его Имя.


                                Поэтому иудаизм пошёл путем полного запрета на использования Имени
                                יהוה

                                Поэтому иудаизм в сторонке. Мы не рассматриваем мнения которые не основаны на Писании.


                                .На стороне версии произношения "Йахве" стоят иудейские имена с применением "Йах" :ЙаХошуа,ЙаХгуда,НатанЙаху,ЙаХдал,ЙаХлеел, ЙаХудийах, ЙаХеем и т.п...это типа подтверждает версию о возможном сокращении Имени
                                יהוה...Но кто даст гарантии ,что так как это подразумевает все же Имя -יהוה -это не является оскорблением этого Имени?...

                                Это имеет мало значения. За Именем стоит Бог как личность.


                                Поэтому есть версия о том что "Йах"-это самостоятельное Имя Бога ,специально предназначенное для использования людьми и восхваления Бога и поэтому и используется даже в именах людей ...А на самом деле Имя
                                יהוה звучит как "ЙаХова"
                                Фонетически оно короче и ярче чем Иегова. Поэтому его легко вписать в поэтику, синонимию и другие риторические приемы.

                                Комментарий

                                Обработка...