Сущее из ничего.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ivri
    Участник

    • 07 October 2016
    • 182

    #1

    Сущее из ничего.

    Сущее из ничего.
    Что означает этот термин?

    Сначала был Бог и все сущее было заполнено Его - совершенным присутствием.
    Потом, Он сократил себя, для того что бы создать место творению.
    То есть, творение возникло как результат сокращения Его совершенства.

    Творение - это недостаток.
    Но недостаток - это исключительно то, как творение, то есть - мы, себя ощущаем.
    Со стороны Творца нет никакого недостатка.
    Потому что то, что Он сократил себя, свое божественное присутствие не есть недостаток.
    А есть следствие Его бесконечного совершенства.

    Возвращаясь к термину - сущее из нечего.
    Мы - сущее, возникли из сути Его божественного замысла, путем сокращения Его божественного присутствия.
    То есть, де факто, как бы не из ничего.
    Но из за того, что мы - это результат Его сокращения, то реальность в которой этого сокращения (то есть нас) нет, нами совершенно не познаваема.

    Мы никогда не узнаем, что было - до того, как он нас сотворил.
    То есть сама суть термина - ничто, подразумевает начала замысла сотворить творение.
    То есть это, как бы, уже не - ничто.
    Однако это настолько близко находится к тому, что было до этого замысла, что и этот замысел - ничто, нами непознаваем.

    П.С.

    Понимаю, что это выглядит несколько запутанно.
    Но только на первый взгляд.

    Мы определяем термины в своих ощущениях.
    По этому, если мы что-то определяем, значит что-то мы все же чувствуем.
    Значит что-то есть.
    А то, что мы не чувствуем - того нет.
    Тогда и сказать об этом мы ничего не можем.

    По этому ничего, в выражении : "сущее из ничего", это ощущение творением замысла Творца.
    А о том - ничто, что было до этого замысла, это - "ничего", нам ничего не говорит.
    Поскольку то что не ощущаем, нами не познаваемо.

    То есть, если человек может себе что-то представить - это уже не - ничто.
    Это, в некоторой степени, уже - что-то.

    А вот если человек и представить ничего не может, тогда это точно - ничто.


    П.С.2.

    Такой пример.
    Мы не можем почувствовать, что было до нашего рождения.
    Потому, что нас, тогда, не было.
    Но, представить себе, что было тогда мы можем.
    Потому, что в нашей реальности, мы наблюдаем последовательность событий, предшествующую рождению ребенка.

    То есть мы можем понять, что было до того, как родители решили родить ребенка.
    Что было до их замысла.

    Теперь представим себе, что творения нет, ещё не появилось.
    Творец ещё не сделал сокращения своей: бесконечной и совершенной сущности, что бы создать место для творения.
    Тогда, что было до этого?

    До этого был замысел создать творение.

    То есть, до этого места, мы ещё можем себе что-то представить.
    А вот, что было до замысла, уже нет.

    Поскольку творения ещё не было.

    Вернусь к примеру выше, с родителями.
    Они замыслили родить ребенка
    И это первая мысль, которая появилась у первых родителей в мире.

    Тут мы можем предположить.
    Допустим до сотворения творения был Творец и у него были какие-то мысли.
    Какие?
    Мы, этого, никогда не узнаем.

    Потому, что те его мысли, которые мы ещё можем понять, относятся, исключительно, к творению - к нам.
    А все, что к нам не относится, нами не познаваемо.

    Это не часть замысла и не часть того, что было сотворено, по нему.

    Допустим ребенок ещё может, как-то понять, о чем думает его отец - физик теоретик.
    Но о чем думает: вечное, совершенное, существо?
    Это не просто далеко от нашего понимания, сейчас и когда либо в будущем.
    Это полностью противоречит сути нас, как созданных путем - сокращения Его совершенства.

    Его - сокращение, суть тот - "водораздел", который не дает нам понять Его и Его мысли, что были до этого - сокращения.
    Это наш предел, как - творения.
    А у Творца нет никаких пределов и ограничений.

    Что означает, что в выражении: "сущее из ничего" и до этого - "ничего" что-то было.
    Но что, мы никогда не узнаем.

    По этому, в выражении: "сущее из ничего", "ничего" - означает лишь то, что до этого - "ничего" нас не было.
    И все.
    О том, что-то до этого было, это слово ничего не говорит.
    Последний раз редактировалось Ivri; 30 March 2024, 12:30 AM.
    Нет никого кроме Него, доброго и творящего добро.
  • Igor R
    Ветеран

    • 07 September 2016
    • 3740

    #2
    Сообщение от Ivri
    Сущее из ничего.
    Что означает этот термин?
    П.С.2.
    Такой пример.
    Мы не можем почувствовать, что было до нашего рождения.
    Потому, что нас, тогда, не было.
    Но, представить себе, что было тогда мы можем.
    Потому, что в нашей реальности, мы наблюдаем последовательность событий, предшествующую рождению ребенка.

    То есть мы можем понять, что было до того, как родители решили родить ребенка.
    Я, однажды, сам в себе, задал вопрос: а как бы могло быть описано состояние души после смерти?
    И тут же, себе же и ответил: опиши своё состояние до рождения, такое же будет и после смерти, а потом себе же и возразил: вряд ли это одно и тоже состояние, так, как, например, проблематично до рождения возопить к Богу, говоря: «доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?» (Откр. 6:10).

    И хотя ясного ответа дать невозможно, в этом вопросе, есть убедительная логика наличия факта «начала времени», так, как если бы у времени не было бы начальной точки отсчёта, то и наше рождение в теле, никак не могло бы осуществится во времени, ведь если время бесконечно, то сколько не ищи его начала, всё равно окажешься в минус бесконечности. А если у времени есть начало, то логично предположить, что у него есть и конец. Вечность заключает в себе время, как творение Божье.

    ни настоящее, ни будущее,ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь(создание) (Рим. 8:39)

    В начале(времени) сотворил Бог(посредством Своего Сына, т.е. Cлова Божьего) (Быт.1:1)

    Я есмь Альфа и Омега(ивр: алеф вэ таф), начало и конец(ивр: hаришон, вэhахарон), говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель. (Откровение‎ 1:‎8)

    Суть знамения - в сверхестественном рождении мальчика от молодой женщины не познавшей мужа, т.е. от девственницы без участия мужа.

    אות (от) - знамение, как слово, состоящее из трёх букв: алеф, вав, таф, где буква "вав" соответствует союзу "и", т.е. "алеф" и "таф".

    Итак Сам Господь даст вам знамение(ивр: אות (от)) : се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. (Исаия‎ 7:‎14)

    И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. (Откровение‎ 21:‎6)

    Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. (Откровение‎ 22:‎13)


    И как, тут, не сказать, что сказавший на кресте «свершилось!», был Богом, явленным во плоти, через Которого из невидимого сотворено видимое?:

    В последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и века сотворил. (Евреям‎ 1:‎2)

    И как не сказать, что Сын, который суть - Слово Божье (Откр.19;13) явился в этот мир во плоти, чтобы опять вернуться к Отцу? :

    Я вышел от Отца и пришёл в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу. (От Иоанна‎ 16:‎28)
    Последний раз редактировалось Igor R; 30 March 2024, 04:52 AM.
    Если я сам для себя, то зачем я?

    Комментарий

    • Тихий
      Ветеран
      Совет Форума

      • 14 May 2007
      • 8498

      #3
      Сообщение от Igor R

      В начале(времени) сотворил Бог(посредством Своего Сына, т.е. Cлова Божьего) (Быт.1:1)
      Времени как абсолюта(исключительно для нас) или времени в ряду времён ?
      Ad fontes

      Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

      Комментарий

      • Igor R
        Ветеран

        • 07 September 2016
        • 3740

        #4
        Сообщение от Тихий
        Времени как абсолюта(исключительно для нас) или времени в ряду времён ?
        Времени, как творения.
        Если я сам для себя, то зачем я?

        Комментарий

        • Тихий
          Ветеран
          Совет Форума

          • 14 May 2007
          • 8498

          #5
          Сообщение от Igor R
          Времени, как творения.
          То чего нету - нельзя считать, но и того, чего мы не знаем - нельзя исключать!
          Ad fontes

          Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

          Комментарий

          • грешник
            улитка на обочине

            • 25 July 2005
            • 9165

            #6
            Сообщение от Ivri
            Сущее из ничего.
            Что означает этот термин?

            Сначала был Бог и все сущее было заполнено Его - совершенным присутствием.
            Потом, Он сократил себя, для того что бы создать место творению.
            То есть, творение возникло как результат сокращения Его совершенства.

            Творение - это недостаток.
            Но недостаток - это исключительно то, как творение, то есть - мы, себя ощущаем.
            Со стороны Творца нет никакого недостатка.
            Потому что то, что Он сократил себя, свое божественное присутствие не есть недостаток.
            А есть следствие Его бесконечного совершенства.

            Возвращаясь к термину - сущее из нечего.
            Мы - сущее, возникли из сути Его божественного замысла, путем сокращения Его божественного присутствия.
            То есть, де факто, как бы не из ничего.
            Но из за того, что мы - это результат Его сокращения, то реальность в которой этого сокращения (то есть нас) нет, нами совершенно не познаваема.

            Мы никогда не узнаем, что было - до того, как он нас сотворил.
            То есть сама суть термина - ничто, подразумевает начала замысла сотворить творение.
            То есть это, как бы, уже не - ничто.
            Однако это настолько близко находится к тому, что было до этого замысла, что и этот замысел - ничто, нами непознаваем.
            Вы пишите так как будто Бог(Высший Абсолют) занимает какой то определённый объем пространства ,а потом поделился частью этого пространства со своими творениями...Но Бог и есть порождающая Сущность как для пространства-время так и для измерений-творений...Бог ничего от себя не берет так как это все и пространство,и время,и творения -есть Сам Бог...Все это внутри Него,часть Него....Вот если представить себе большой,бесконечный механизм механических часов где каждая отдельная деталь в них :шестеренки,гири,винтики,кукушка -это творения каждое выполняющее свою функцию,а все вместе -это есть Бог...
            В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

            Комментарий

            • Ivri
              Участник

              • 07 October 2016
              • 182

              #7
              Сообщение от грешник
              Вы пишите так как будто Бог(Высший Абсолют) занимает какой то определённый объем пространства ,а потом поделился частью этого пространства со своими творениями...Но Бог и есть порождающая Сущность как для пространства-время так и для измерений-творений...Бог ничего от себя не берет так как это все и пространство,и время,и творения -есть Сам Бог...Все это внутри Него,часть Него....Вот если представить себе большой,бесконечный механизм механических часов где каждая отдельная деталь в них :шестеренки,гири,винтики,кукушка -это творения каждое выполняющее свою функцию,а все вместе -это есть Бог...
              Если не понятно, просто замените слова - освободил место, на - скрыл свое присутствие.
              Потому, что все описания идут со стороны творения.
              Со стороны Творца, он ничего не сокращал и никуда не девался.
              Нет никого кроме Него, доброго и творящего добро.

              Комментарий

              • грешник
                улитка на обочине

                • 25 July 2005
                • 9165

                #8
                Сообщение от Ivri
                Если не понятно, просто замените слова - освободил место, на - скрыл свое присутствие.
                Потому, что все описания идут со стороны творения.
                Со стороны Творца, он ничего не сокращал и никуда не девался.
                Все равно не согласен...даже взгляд со стороны творения ни каким образом не уменьшает присутствие Творца в каждой частице,в каждом атоме ,в каждой клетка сотворенных Им творений...вот смотрите например вода она ведь может находится как минимум в трех совершенно различных состояниях материи..но от этого она не перестаёт быть Н2О...Вот имено так и нужно относится к Творцу:не важно как Он выглядит -это все равно Он...
                В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                Комментарий

                • Вовчик
                  Ветеран

                  • 09 July 2005
                  • 34273

                  #9
                  Сообщение от грешник
                  ... присутствие Творца в каждой частице,в каждом атоме ,в каждой клетка сотворенных Им творений...
                  тогда, почему люди грешат, если Творец во всём?
                  Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                  Комментарий

                  • грешник
                    улитка на обочине

                    • 25 July 2005
                    • 9165

                    #10
                    Сообщение от Вовчик
                    тогда, почему люди грешат, если Творец во всём?
                    Люди не грешат...люди внутри своего разума считают ,что они грешат...об этом им говорит совесть-внутренний индикатор адекватности действий...люди сами вне зависимости от внешних факторов(материальной ) себя обвиняют....Это и есть Божественный контроль над личностью....и конечно вы понимаете что для каждого человека он совершенно различный..
                    В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                    Комментарий

                    • Ivri
                      Участник

                      • 07 October 2016
                      • 182

                      #11
                      Сообщение от грешник
                      Все равно не согласен...даже взгляд со стороны творения ни каким образом не уменьшает присутствие Творца в каждой частице,в каждом атоме ,в каждой клетка сотворенных Им творений...вот смотрите например вода она ведь может находится как минимум в трех совершенно различных состояниях материи..но от этого она не перестаёт быть Н2О...Вот имено так и нужно относится к Творцу:не важно как Он выглядит -это все равно Он...
                      Продолжу менять слова - скрыл свое присутствие, на - скрыл ощущение своего присутствия.
                      Так лучше?

                      Ну и конечно искать Бога в молекулах и атомах - чушь.
                      Его скрытие, блок, только у нас, в голове.
                      Нет никого кроме Него, доброго и творящего добро.

                      Комментарий

                      • Вовчик
                        Ветеран

                        • 09 July 2005
                        • 34273

                        #12
                        Сообщение от грешник
                        Люди не грешат...люди внутри своего разума считают ,что они грешат...
                        Больница. Медсестра подходит к доктору и говорит:
                        - Доктор, больному из 6-ой палаты все хуже и хуже.
                        Доктор с возмущением объясняет медсестре, что так говорить нельзя -
                        слишком пессимистично.
                        - Надо говорить так, - продолжает доктор, - больной из 6-ой палаты
                        думает, что ему все хуже и хуже.
                        На следующий день медсестра опять подходит к доктору:
                        - Доктор, больной из 6-ой палаты думает, что он умер...
                        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                        Комментарий

                        • грешник
                          улитка на обочине

                          • 25 July 2005
                          • 9165

                          #13
                          Сообщение от Ivri
                          Продолжу менять слова - скрыл свое присутствие, на - скрыл ощущение своего присутствия.
                          Так лучше?

                          Ну и конечно искать Бога в молекулах и атомах - чушь.
                          Его скрытие, блок, только у нас, в голове.
                          То есть другими словами вы не согласны с присутствием Божественного даже на молекулярном уровне? ...Я даже не буду спрашивать:Акто тогда все это сотворил?...Вопрос как говорится риторический...но как по вашему могла родить мать Христа если не было вмешательства на молекулярном уровне?...и только не надо втирать чушь о божественном чуде...мы живем в век таких чудес ,что богам уровня 1 века и не снилось
                          В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                          Комментарий

                          • Ivri
                            Участник

                            • 07 October 2016
                            • 182

                            #14
                            Сообщение от грешник
                            То есть другими словами вы не согласны с присутствием Божественного даже на молекулярном уровне? ...Я даже не буду спрашивать:Акто тогда все это сотворил?...Вопрос как говорится риторический...но как по вашему могла родить мать Христа если не было вмешательства на молекулярном уровне?...и только не надо втирать чушь о божественном чуде...мы живем в век таких чудес ,что богам уровня 1 века и не снилось
                            Доказательства присутствия Творца - это для слабых.

                            Когда придет Его Царствие, люди бросятся к микроскопам и коллайдерам, искать его?
                            Ну а пока не пришло, тем более нет смысла.
                            Потому, как проблема - в головах, а не - в микроскопах.
                            Нет никого кроме Него, доброго и творящего добро.

                            Комментарий

                            • грешник
                              улитка на обочине

                              • 25 July 2005
                              • 9165

                              #15
                              Сообщение от Вовчик
                              Больница. Медсестра подходит к доктору и говорит:
                              - Доктор, больному из 6-ой палаты все хуже и хуже.
                              Доктор с возмущением объясняет медсестре, что так говорить нельзя -
                              слишком пессимистично.
                              - Надо говорить так, - продолжает доктор, - больной из 6-ой палаты
                              думает, что ему все хуже и хуже.
                              На следующий день медсестра опять подходит к доктору:
                              - Доктор, больной из 6-ой палаты думает, что он умер...
                              Все хиханьки да хаханьки Вовчик...Но в принципе вы правы...если человек действительно считает что он умер ,то без сомнения он скоро умрет...так работает система...вы считаете себя грешником и из за этого страшно переживаете-то непременно понесете наказание...все зависит от степени запущенности процесса...если все в начальной стадии осознания то скорее всего порез с обильным кровотечением,если все переходит в хроническую стадию(более 6 месяцев) то болезнь или несчастный случай с тобой или если у тебя защита серьёзная ,с близкими тебе людьми...
                              В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                              Комментарий

                              Обработка...