Потеряет - сбережёт / сбережёт - потеряет..

[Валера life]

Какая цель создания темы у вас? Вы же не стараетесь найти истину, а скорее хотите подтверждения своих взглядов.
Как хотите.

[Dov]

попробуйте ещё раз задать вопрос

А на сегодня вопросов больше нет. Вещь остаётся вещью и подлежит продаже , сие есть итого отчуждения творения от Творца. И не вражда ли это творения с Творцом.

[diana]

Какая цель создания темы у вас? Вы же не стараетесь найти истину, а скорее хотите подтверждения своих взглядов.
Как хотите.

Вопросы темы заданы в первом сообщении.

[blueberry]

"Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп дастчеловек за душу свою?"

В каком смысле надо потерять душу ради Христа и что значит она тогда сбережётся?..
И что значит если ты будешь сберегать душу, то она тогда - потеряется?..
Особенно в контексте слов: "со страхом и трепетом совершайте свое спасение, потому что Бог производит в вас и хотение, и действие по Своему благоволению."?
Там говорится - потеряйте, здесь говорится - спасайте.

что значит "в каком смысле"?




смыслов разве много?

[alexgrey]

Вы столько лет в вере и не постигли этого?

Похоже, что так и есть. Интересный вопрос - она одна на форуме не понимает этого или есть ещё?

[bezplotny]

Внешний, Телесный, от людей, низший, смертный мир, который по умолчанию, лукавый, на ложном основании первородного греха, не Спасён.
Правда во Внутреннем, Духовном, от Бога, бессмертном, высшем мире, вера, Спасение.
"Ищите Царство Божие и правду Его", при искупленных грехах, "Царство Божие благовествуется, всякий усилием входит в Него".

Но Внутренний, Духовный, истинный, от Бога мир в тайне по умолчанию, Дух, Бога во Плоти, истину, Спасение мир распял, не принял.
Сначала рождаешься по плоти, во Внешнем, тленном этом мире, от людей, тебе морочат голову неправдой, потом только если рождаешься свыше, от бессмертного Духа, Бога, в правде, Спасении, в вере.

Тут и вопрос встаёт, сберечь душу в лукавом мире, либо потерять ради правды, которая не очевидна по умолчанию, в тайне.
Рождаешься тогда в бессмертном, истинном мире, который Внутри, или не рождаешься, в Спасении, свыше, в итоге.
И не родившись свыше, от Духа, не можешь увидеть, не войдёшь в Царство Божие.
"Потеряешь душу, сбережёшь, сбережёшь потеряешь", так и получается, в прямом практически смысле.

[Валера life]

Похоже, что так и есть. Интересный вопрос - она одна на форуме не понимает этого или есть ещё?

Она не просто не понимает, а осознано не хочет понимать. Не даром же христиане называются христианами. Центр- не просто Бог, а Христос.

Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.

Сейчас мода пошла называть Бога - Всевышний. При этом вкладывают в это слово смысл, какой кто хочет. На все религии уместно.
Верь во Всевышнего, делай добро и дело в шляпе. Но почему тогда христианство отличное от иудаизма? Уже не говоря о всех других религиях.

Никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

[Валера life]

Вопросы темы заданы в первом сообщении.

Так и исчерпывающие ответы вам даны. Если считаете их не верными, то берите с перситы "Духовного учителя", поезжайте с ним в Рим, и общайтесь там в туалетах о духовном.

[diana]

что значит "в каком смысле"?




смыслов разве много?

В таком: что значит потерять?.. что для этого делать?..

- - - Добавлено - - -

Похоже, что так и есть. Интересный вопрос - она одна на форуме не понимает этого или есть ещё?

Расскажите, как Вы теряете душу ради Христа, что для этого делаете, чтобы понять?..

[Вовчик]

Расскажите, как Вы теряете душу ради Христа, что для этого делаете, чтобы понять?..

Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. (От Иоанна 6:56)

[diana]

Внешний, Телесный, от людей, низший, смертный мир, который по умолчанию, лукавый, на ложном основании первородного греха, не Спасён.
Правда во Внутреннем, Духовном, от Бога, бессмертном, высшем мире, вера, Спасение.
"Ищите Царство Божие и правду Его", при искупленных грехах, "Царство Божие благовествуется, всякий усилием входит в Него".

Но Внутренний, Духовный, истинный, от Бога мир в тайне по умолчанию, Дух, Бога во Плоти, истину, Спасение мир распял, не принял.
Сначала рождаешься по плоти, во Внешнем, тленном этом мире, от людей, тебе морочат голову неправдой, потом только если рождаешься свыше, от бессмертного Духа, Бога, в правде, Спасении, в вере.

Тут и вопрос встаёт, сберечь душу в лукавом мире, либо потерять ради правды, которая не очевидна по умолчанию, в тайне.
Рождаешься тогда в бессмертном, истинном мире, который Внутри, или не рождаешься, в Спасении, свыше, в итоге.
И не родившись свыше, от Духа, не можешь увидеть, не войдёшь в Царство Божие.
"Потеряешь душу, сбережёшь, сбережёшь потеряешь", так и получается, в прямом практически смысле.

Знать бы ещё в практическом смысле что значит - потерять душу, - это как себя вести при этом, что делать, что не делать?..

- - - Добавлено - - -

Так и исчерпывающие ответы вам даны. Если считаете их не верными, то берите с перситы "Духовного учителя", поезжайте с ним в Рим, и общайтесь там в туалетах о духовном.

Если Вам всё открылось, то и расскажите в немногословии - что значит потерять душу ради Христа?.. как в рецепте приготовления перечислены ингредиенты, так и Вы перечислите по пунктам, - что для этого нужно делать?..

- - - Добавлено - - -

Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. (От Иоанна 6:56)

Что значат эти слова применимо к жизни человека?..

[Вовчик]

Что значит эти слова применимо к жизни человека?..

Христос три года рассказывал ученикам ответ на Ваш вопрос - неотлучно день и ночь. Хотите за 5 минут?))

[diana]

Ладно про "потеряет" подождём ответов что именно надо делать..

а как понять - "если сбережёт, то потеряет"?..
Например, - как выглядит этот человек, который "бережёт" свою душу, а не теряет ради Христа?.
Может из фильмов пример, чтобы представить..

[bezplotny]

Знать бы ещё в практическом смысле что значит - потерять душу, - это как себя вести при этом, что делать, что не делать?..

То что Христос говорит, "кто не возненавидит отца, мать и т.д., саму жизнь свою не может быть Моим учеником".
Меньше мотивация к Внешнему, от людей, вторичному, низшему, не истинному, лукавому, смертному миру, больше к Царство Божие Внутри, и правда Его, в итоге.
Сначала бессознательно, душевно, затем более осознанно, духовно, вера от слышания, слышание от Слова Божьего.
На выходе, другое восприятие реальности, той же самой и в целом, Слово в начале, у Бога, Единого, свыше, "не ешь запретный плод", а не Тело отдельное, разделённое в начале, как по умолчанию, от людей реальность воспринимается, низшая, "горе миру от соблазнов", неправды.

Изначально Бог вдул дыхание жизни в Плоть Адама, отсюда Божественное, истинное начало Внутри плоти, связь с Богом.
Которым Адам в тот день умер, после непослушания, греха, по Плоти в тот день Адам не умер.
Ева из Плоти Адама и т.д. все, в Адаме все умирают, во Христе Спасение.
Первый Адам душа, последний Адам дух, Господь с неба, по Новому Завету, в Боге Который Слово в начале, смерти нет, таким образом.

Искупительная жертва, и рождение вот от бессмертного Духа, свыше требуется, в истине, но если это действительно актуально, если не миришься с лукавым, низшим, смертным миром, ищешь таким образом правду.
Большинство мирятся с низшим миром, не рождаются в высшем мире, поэтому нет Спасения мира, реально, а "кто не собирает со Мной расточает", наоборот деградация мира в истине.

Благодать и истина свыше, если ищешь, если интересно, иначе не происходит этого, "ищущий находит, стучащему отворят", по другому не получается.
Слово образ Бога невидимого, когда более реально всё становится, Царство Божие реальное и правда Его, больше и вера, уверенность.
Более осознанно тормозишься в низшем, смертном мире, Спасаешься в высшем, бессмертном, в вере от слышания Слова, Бога, Единого.

[Ник Тарковский]

Бог уже искупил нас, чтобы получить усыновление

... Бог в Лице Господа Иисуса искупил только наши (предизбранных Им) души
... покуда не искуплены тела, мы не можем получить усыновление
... мы сыны Божии только по вере, т.е. в духе !