Буриданов осел

[Kosack]

такое применимо, в основном, только к очень близким людям.

У христианина есть заповедь любить ближнего, но нет требования абстрактно любить весь мир. Исполнение этой заповеди всегда выражается в отношении к конкретным людям, которые нас окружают. Любить всех в равной степени также не является христианской обязанностью.

постороннего, конечно, никто не станет терпеть и любить, на практике, как минимум, от него постараются дистанцироваться.

Тем не менее, надо стараться проявлять любовь ко всем ближним - тем, кто нуждается в твоей помощи. Ясно, что мы сами, без помощи Божией исполнить это не можем. Потому-то и нужно умолять Бога о помощи в этом великом деле. Когда говорится о любви, это означает речь об отношении к другому человеку о том, чтобы Вы с ним поступали так же, как хотели бы, чтобы поступали с Вами. Это о помощи, о заботе, о готовности поступиться своими интересами ради помощи другому человеку, причем, заметьте, неважно, является ли этот человек Вашим личным другом или личным врагом. Если человеку нужна помощь, например, ему стало плохо, надо ему помочь, и только потом уже вспомнить, друг он Вам или враг, это основы милосердия, человечности.

[Lia]

У христианина есть заповедь любить ближнего, но нет требования абстрактно любить весь мир. Исполнение этой заповеди всегда выражается в отношении к конкретным людям, которые нас окружают. Любить всех в равной степени также не является христианской обязанностью.


Тем не менее, надо стараться проявлять любовь ко всем ближним - тем, кто нуждается в твоей помощи. Ясно, что мы сами, без помощи Божией исполнить это не можем. Потому-то и нужно умолять Бога о помощи в этом великом деле. Когда говорится о любви, это означает речь об отношении к другому человеку о том, чтобы Вы с ним поступали так же, как хотели бы, чтобы поступали с Вами. Это о помощи, о заботе, о готовности поступиться своими интересами ради помощи другому человеку, причем, заметьте, неважно, является ли этот человек Вашим личным другом или личным врагом. Если человеку нужна помощь, например, ему стало плохо, надо ему помочь, и только потом уже вспомнить, друг он Вам или враг, это основы милосердия, человечности.

- это все так, и в теории мы все так рассуждаем, кто-то в большей степени, а кто-то в меньшей, но, это в теории..)

а на практике - я слишком хорошо понимаю психологию человека и имею представление о том, как работает психика,
и уверена, что невозможно никого полюбить только лишь по обязанности,
да, нуждающимся большинство из нас поможет по мере возможностей, остальное зависит от многих факторов,
но любовь - это слишком сильное чувство, чтобы можно было ограничить его этими рамками
а то, что вы описали выше, это не любовь, это называется эмпатия, доброта, чувство долга и справедливости, хорошее воспитание и пр.)

[Kosack]

а то, что вы описали выше, это не любовь, это называется эмпатия, доброта, чувство долга и справедливости, хорошее воспитание и пр.

Это и есть христианская любовь. Любовь это совокупность совершенства, это полный пакет Божьих милостей, это цепь всех добродетелей, это самое лучшее и прекрасное, состоящее из многих привлекательных качеств, сочетающихся друг с другом. Это приятный результат объединения всех проявлений Божьей благодати. Это главная черта в сердце нового человека, которому апостол предлагает: «Более же всего облекитесь в любовь» (Колоссянам 3:14). Естественно, что наша любовь избирательная, а не всеобъемлющая. И даже к близким людям мы задействуем не весь пакет добродетелей, которые включает любовь, а лишь их часть. Полнота же любви возможна только в браке.

И, конечно, надо понимать, что если мы говорим об интимных отношениях, тут речь всегда идет о том, что их основа это взаимная верность друг другу. Это не о том, чтобы проявлять милосердие, заботу и так далее все это обязательно в отношении любого человека. Но именно физическая близость допустима в христианстве только с супругом: «И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью» (Мф 19:5). Ключевой момент это одна плоть. Вы не можете быть одной плотью со всеми людьми, это невозможно! Такое полное соединение своей жизни с чьей-то другой возможно, в общем, только с одним человеком, и оно предполагает не только физическую близость, но и разделение жизни на двоих и быта, и отчасти досуга, и заботы о детях, которые получаются в результате близости.

То есть такой формат отношений возможен только с одним человеком.

[Lia]

Это и есть христианская любовь.

- ну, тогда все намного проще..)
достаточно просто быть добрым, а это, как говорится, дело сноровки, закалки, тренировки!

[AlVit]

Полнота же любви возможна только в браке.

А как же апостол Павел? Иоанн Креститель? Христос?

[Lia]

Полнота же любви возможна только в браке.

.

- это вы просто не женаты, поэтому идеализируете..))

[Kosack]

А как же апостол Павел? Иоанн Креститель? Христос?

Я говорил о мирянах, а не святых. Святые же всего себя отдавали людям, подражая Христу в миру, но это - особое призвание.

а это, как говорится, дело сноровки, закалки, тренировки!

Силы воли по благодати Божьей.

[Lia]

Силы воли по благодати Божьей.

- опять же, быть добрым по натуре - это одно, это легко и естественно,,
а стараться быть добрым по обязанности, потому, что за это будет потом награда, т.е принуждать себя, перешагивать через свою природу - это совсем другое.)

[Kosack]

стараться быть добрым по обязанности

«И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в неё. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём». (1Ин 4:16)

Сперва познали любовь, а потом уверовали в нее. Нельзя уверовать в то, чего не познал на личном опыте. Если я не ел никогда грушу, то мне не понять ее вкус, как бы мне кто не объяснял. Человек познавший Бога, любящий Его, не может быть злым, априори. Для любящего Бога, творить добро - естественная потребность, как дышать. Если он и делает зло, то по немощи, слабости, а не сознательно. А затем кается в своем грехе, очищая себя от зла. Любить - это желание творить добро. Неиссякаемый источник любви - Бог, который Сам есть любовь.

[Lia]

Нельзя уверовать в то, чего не познал на личном опыте.

- ошибаетесь, здесь все как раз наоборот - вера не результат эмпирического опыта, иначе это уже не вера, а знание! )

[Наташа К]

- ошибаетесь, здесь все как раз наоборот - вера не результат эмпирического опыта, иначе это уже не вера, а знание! )

Ага,а все что не по вере грех)))

[Наташа К]

Без веры Богу угодить невозможно.Невозможно без доверия и человеку,ибо в нашем мире все построено на вере и доверии.

[Kosack]

вера не результат эмпирического опыта, иначе это уже не вера, а знание!

Вы понимаете веру так потому, что опираетесь на философское ее определение, а не Церковное. Религиозная вера отличается от философского или научного знания о ней не тем, что не вполне аргументирована или уверена в своём предмете, а по способу получения и обоснования своего знания. В христианском богословии вера является боговдохновенным ответом человека на личную встречу со Христом.

Когда мы исповедуем нашу веру, мы начинаем словами "Я верую" или "Мы веруем". Прежде чем излагать веру Церкви, как она исповедуется в Символе, провозглашается в литургии, осуществляется в исполнении Заповедей и в молитве, зададим себе вопрос: а что значит "верить"? Вера есть ответ человека Богу, открывающему и отдающему Себя ему, принося в то же время изобильный свет человеку, ищущему высшего смысла своей жизни. Поэтому мы в начале рассматриваем эти искания человека (первая глава), затем Божественное Откровение, в котором Бог выходит навстречу человеку (вторая глава), и, наконец, ответ веры (третья глава).

Если человек может забыть или отвергнуть Бога, то Бог не устает призывать каждого человека искать Его, чтобы человек жил и обрел счастье. Но поиски эти требуют от человека всех усилий разума, прямоты воли, "прямоты сердца", а также свидетельств других людей, которые учат его искать Бога.

Возможности человека делают его способным познать существование Бога личностного. Но чтобы человек смог войти в глубину Его, Бог пожелал открыть Себя ему и даровать ему благодать способности с верой принять это откровение. Тем не менее, доказательства существования Бога могут располагать к вере и помогать увидеть, что вера не противоречит человеческому разуму.

Из Катехизиса Католической Церкви.

[Lia]

В христианском богословии вера является боговдохновенным ответом человека на личную встречу со Христом.

.

- облечь в слова можно что угодно..а то, что облечь сложно, можно облечь в абстрактные слова и витиеватые формы..)

что для вас значит - " личная встреча со Христом"? вы Его видите, слышите Его голос, осязаете?
подумайте только, прежде чем дать какую-то цитату, я предпочитаю конкретику, а не религиозные догматы и установки слышать от собеседника.

- - - Добавлено - - -

Вы понимаете веру так потому, что опираетесь на философское ее определение..

- не обязательно, можно и просто семантическое.


Вера
принятие чего-либо за истину, не нуждающееся в необходимости полного подтверждения истинности принятого со стороны чувств и разума и, следовательно, не могущее претендовать на объективную значимость. Особое место в вере занимает религиозная вера. Хотя и религиозная вера и научная «вера» (гипотеза, предположение) опираются на факты, последняя со своими предпосылками, связывающими идеи и выводы, остается в пределах дознаваемого (естественного) и законосообразного, религиозная вера переходит в область непознаваемого (сверхъестественного, метафизического) и распространяет свободу, которую она принимает для мира сверхъестественного, также и на природу.(с)

[Kosack]

что для вас значит - " личная встреча со Христом"? вы Его видите, слышите Его голос, осязаете?

Личная встреча - это непосредственная встреча со Христом, как будто ты встретился с другом. Такая встреча, если она состоялась, оставляет неизгладимый отпечаток на характере человека и воспоминания о ней сохраняются на протяжении всей жизни. Сопровождается такая встреча тем, что маркируют как сверхъестественное, чудо. У меня была такая встреча со Христом, где я слышал Его голос и осязал. Видеть, не видел. О личных встречах со Христом, можно много прочитать в Предании Церкви, когда святые имели непосредственный контакт с Богом и получали сверхъестественные способности: билокация, левитация, ясновидение, исцеление, стигматы. Как пример: Падре Пио. СВЯТОЙ ПИО ИЗ ПЕТРЕЛЬЧИНЫ

- облечь в слова можно что угодно..а то, что облечь сложно, можно облечь в абстрактные слова и витиеватые формы.

Поскольку наше богопознание ограничено, то и язык, которым мы говорим о Боге, тоже ограничен. Мы можем именовать Бога, лишь исходя из творений и согласно нашему ограниченному человеческому способу познания и мышления. Бог превосходит любое творение. Это означает, что мы должны без устали совершенствовать свой язык, очищая его от всего, что есть в нем ограниченного, образного, несовершенного, чтобы не путать с нашими человеческими представлениями Бога, "неизреченного, незримого, непостижимого, недоступного". Наши человеческие слова всегда остаются по эту сторону тайны Бога. Действительно, говоря о Боге, наш язык изъясняется по человечески, но он в самом деле достигает самого Бога, не будучи при этом в состоянии выразить Его в Его бесконечной простоте.

Из Катехизиса Католической Церкви.