Подтверждено хазарское происхождение восточноевропейских евреев

[Феликс]

Говорит, в каком-то реферате.
И чего только на заборах не пишут...

[Valerius]

Ажно в осадок выпал.

Вы сие где почерпнули?

На сайте allbest -лучшие рефераты. А что, думаете -это липа? Лешек в то время был. Неужто в Мазовецком княжестве не нашлось бы места для группы еврейских беженцев?


В Киеве целый квартал еврейский был. Вы давеча писали, что и сам Киев -это Шабатас, хазарский город. От Польши совсем недалеко.

[Йицхак]

На сайте allbest -лучшие рефераты. А что, думаете -это липа?

Клюква чрезвычайно развесистая. Нереальная жесть. Пил бы чай - подавился.

Лешек в то время был.

Лешек-то был, а вот Мазовское княжество появилось только в 1207 году. И никаких депутатов в 9 в. в Польше не было и быть не могло, бо сеймики с депутатами появились только в 15 веке.

Неужто в Мазовецком княжестве не нашлось бы места для группы еврейских беженцев?

А откуда они бежали и куда в 893? Это не расцвет, конечно, Хозарии, но и далеко не закат. В Киеве (по легенде)правят Аскольд и Дир, но это еще и рядом не государство Русь. Только впереди поход Олега на Хозарию, грандиозное получение им по шее от хозар и унизительное обязательство напасть на Византию (что он и делает в 907 году).
Просто незачем хозарским евреям куда-то бежать.

При этом польские евреи -еврейские депутаты Мазовии, выражая солидарность хазарским братьям, разбитым русским князем Олегом, обратились в 893 году к польскому князю Лешеку с просьбой о переселении в Польшу их сородичей и князь дал согласие.

Улыбнулся.
Да, если не знать, что по шее получил Олег, а Мазовии еще не было, равно как и еще впереди почти 700 лет до появления в Польше депутатов.
И еврейские депутаты - это отдельная жесть. Особенно если знать кого выбирали на сеймики и, тем более, Посполитый Сейм.

В Киеве целый квартал еврейский был. Вы давеча писали, что и сам Киев -это Шабатас, хазарский город. От Польши совсем недалеко.

А зачем евреям из Киева бежать? Евреи свободно в Киеве жили аж до монгольского нашествия: бежать из Киева в Германию - это бежать из свободы в гетто и под гнет цехов, бежать из Киева в Польшу - это всё равно как бросить дом и работу в Крыму и ехать жить и работать в Сибирь, не имея там ничего.
Я уж не говорю о том, что славяне, которые в то время жили в Киеве (а точнее в Шабатасе) тоже исповедовали иудаизм (см.знаменитое киевское письмо с душераздирающими подписями Иеhуда Северята, Гостята Кабиарта бен Коген )

[Феликс]

Кругом одни евреи...

PS. Впрочем, поздравляю всех присутствующих с годовщиной расстрела Чикатило.

[Злобин Дмитрий]

abot . Здравствуйте. Вообще то Шломо Занд весьма авторитетный чел. в области расологии. Кроме того он тестолог. Занда цитирует даже сам Ричард Линн. Странно ,что столь добросовестный ученый вдруг ударился в популистику.

[MARDUK]

Неразумные хазаре, ищущие своих предков среди библейских персонажей напоминают малолетних толкиенистов, которые думают что произошли то ли от эльфов, то ли от хоббитов.

[Valerius]

Клюква чрезвычайно развесистая. Нереальная жесть. Пил бы чай - подавился.Лешек-то был, а вот Мазовское княжество появилось только в 1207 году. И никаких депутатов в 9 в. в Польше не было и быть не могло, бо сеймики с депутатами появились только в 15 веке. А откуда они бежали и куда в 893? Это не расцвет, конечно, Хозарии, но и далеко не закат. В Киеве (по легенде)правят Аскольд и Дир, но это еще и рядом не государство Русь. Только впереди поход Олега на Хозарию, грандиозное получение им по шее от хозар и унизительное обязательство напасть на Византию (что он и делает в 907 году).
Просто незачем хозарским евреям куда-то бежать.Улыбнулся.

Ну, убедили. Но мазовецкая земля (пусть не княжество) конечно была в 9 веке. Племя мазуров там жило. Аскольда и Дира к тому времени уже 10 лет как не было в живых. Олег подчинил себе вассалов Хазарии -древлян, северян и радимичей. А знаменитый поход был еще впереди...

Я уж не говорю о том, что славяне, которые в то время жили в Киеве (а точнее в Шабатасе) тоже исповедовали иудаизм (см.знаменитое киевское письмо с душераздирающими подписями Иеhуда Северята, Гостята Кабиарта бен Коген )

Слышал про это письмо (Александр Гордон по ТВ зачитывал в доказательство "хазарского происхождения"). Но не все киевские славяне. Была уже христианская церковь там. И не просто община, а целая епархия с 862 г. 64-я по византийскому счету.

[Йицхак]

Ну, убедили. Но мазовецкая земля (пусть не княжество) конечно была в 9 веке. Племя мазуров там жило. Аскольда и Дира к тому времени уже 10 лет как не было в живых. Олег подчинил себе вассалов Хазарии -древлян, северян и радимичей. А знаменитый поход был еще впереди...

Да как скажете. Верите в депутатов-евреев от мазуров из некоей мазовецкой земли в 9 веке - на здоровье. Верите, что хозарские евреи жили в землях древлян, северян и радимичей - никаких проблем. Считаете, что Вам известны даты жизни и смерти Аскольда и Дира, неизвестные никому, - сколько угодно.
Главное не выдавать это за исторические факты

Слышал про это письмо (Александр Гордон по ТВ зачитывал в доказательство "хазарского происхождения"). Но не все киевские славяне. Была уже христианская церковь там. И не просто община, а целая епархия с 862 г. 64-я по византийскому счету.

Вот только маленький пустячок: письмо от иудеев точно из Киева (это в самом письме написано), а вот то, что византийская епархия была в Киеве - ни разу не факт. Ну, по одной простой причине - резиденция этой епархии не указана. Да и с какой бы радости центру епархии быть в поселении, которое на тот момент даже городом не было.

[Valerius]

Неразумные хазаре, ищущие своих предков среди библейских персонажей напоминают малолетних толкиенистов, которые думают что произошли то ли от эльфов, то ли от хоббитов.

Все люди -братья, конечно. Но происходить от сказочных эльфов гораздо приятнее.

[Valerius]

Да как скажете. Верите в депутатов-евреев от мазуров из некоей мазовецкой земли в 9 веке - на здоровье. Верите, что хозарские евреи жили в землях древлян, северян и радимичей - никаких проблем.

Что ж Вы, Александр, так невнимательно читаете? Я ведь написал: убедили. УБЕДИЛИ. Про сейм я, кстати, нигде не писал!!! Депутатами могли быть названы любые "ходоки к властям". Хроники Викентия, например, писаны на латыни. (Если эта история там была бы, вполне могло быть слово "депутаты")

Считаете, что Вам известны даты жизни и смерти Аскольда и Дира, неизвестные никому, - сколько угодно.

Несогласны с датами у Нестора-летописца? Хотите другую хронологию?

Вот только маленький пустячок: письмо от иудеев точно из Киева (это в самом письме написано), а вот то, что византийская епархия была в Киеве - ни разу не факт. Ну, по одной простой причине - резиденция этой епархии не указана. Да и с какой бы радости центру епархии быть в поселении, которое на тот момент даже городом не было.

Ну что Вы такое говорите?! Города не было, а археологи откапывают на территории Киева остатки укреплений и домов еще 6-7 вв н.э., керамику 6 века, византийские монеты того времени? Столицей Киевской Руси Киев стал в 882 году, а города Киева не было?! А где же еще быть центру Русской епархии в то время?

[Йицхак]

Что ж Вы, Александр, так невнимательно читаете?

Простите великодушно, просмотрел. Виноват.

Несогласны с датами у Нестора-летописца? Хотите другую хронологию?

Если под другой хронологией Вы имеет ввиду незабвенного Фоменко - то ни разу. А если другие документы - то да, Нестор врет часто и густо.
О князех русских старобытных Нестор монах не добре сведом бе. (с) В.Н.Татищев

Навскидку: известнейший миф о крещении Владимира в Корсуни - так бы мы это и съели. Но на счастье жил да был современник князя Владимира - монах Иаков, который оставил записи о Владимире: На другое лето по крещении к порогам ходил, на третье лето Корсунь город взял (с).
Т.е. ни в какой Корсуни Владимир не крестился, а взял город через три года после своего крещения, а Нестор, живший почти двести лет спустя Владимира, просто написал басню.
И так достаточно наберется.

Ну что Вы такое говорите?! Города не было, а археологи откапывают на территории Киева остатки укреплений и домов еще 6-7 вв н.э., керамику 6 века, византийские монеты того времени?Столицей Киевской Руси Киев стал в 882 году, а города Киева не было?!

Ну, если современник (К.Багрянородный) пишет "крепость", то наверное ему лучше знать.
А вот уже русская летопись: В лето 6545 заложи Ярослав город великий Киев, у него же града суть Златыя врата; заложи же и церковь Святыя Софья, митрополью (с)
6545 год от сотворения мира это 1037 год от Р.Х., т.е. крепость Киев стала городом только в 1037 году, в том же году в Киеве стала находится и митрополия.
Находки 6-7 века к этому событию ни с какого боку - находки могут быть хоть со времен неандертальцев, но это не значит, что во времена неандертальце был город Киев.

А вот еще одно косвенное подтверждение, что до 1037 года Киев вообще не был городом: В лѣто 6544. (1036) А печенѣзѣ приступати начаша, и соступишася на мѣстѣ, идѣже есть нынѣ святая Софья, митрополья руская: бѣ бо тогда поле внѣ града.(с)
Т.е. София построена в 1037 году, всего за год до этого этого, в 1036 году это место было чистым полем вне города.

А где же еще быть центру Русской епархии в то время?

Там, где она могла быть при Рюрике - в Новгороде.

Но эта греческая запись вообще сомнительна: в Киев русь (варяги) пришли только с Аскольдом и Диром, до их прихода поляне вообще так себя не называли. Поэтому русская митрополия до появления руси (варягов) и государства Русь - это сюр или сознательное враньё византийцев.

[Злобин Дмитрий]

Господа! Если евреи пришли в Европу из Хазареи ,а до того долго в той Хазареи обитали ,то в современном еврейском языке должны быть слова явно тюркского происхождения
Йицхак ,Вы наблюдали такое? Если нет то вопрос о хазарейском происхождении евреев можно считать закрытым. В этом случае хазарейская теория ошибочна.

[Йицхак]

Господа! Если евреи пришли в Европу из Хазареи ,а до того долго в той Хазареи обитали ,то в современном еврейском языке должны быть слова явно тюркского происхождения
Йицхак ,Вы наблюдали такое? Если нет то вопрос о хазарейском происхождении евреев можно считать закрытым. В этом случае хазарейская теория ошибочна.

Нету. В идише нет никаких тюркских заимствований. Вообще.
Это проверялось уже не раз.

[vit7]

Нету. В идише нет никаких тюркских заимствований. Вообще.
Это проверялось уже не раз.

Народ путается, с караимами и их тюрко-кипчатском, в перемешку с языком Ветхого Завета.

[Valerius]

Ну, если современник (К.Багрянородный) пишет "крепость", то наверное ему лучше знать.
А вот уже русская летопись: В лето 6545 заложи Ярослав город великий Киев, у него же града суть Златыя врата; заложи же и церковь Святыя Софья, митрополью (с)
6545 год от сотворения мира это 1037 год от Р.Х., т.е. крепость Киев стала городом только в 1037 году, в том же году в Киеве стала находится и митрополия.

Город в данном контексте -это как раз таки крепость. То, что потом называли "кремль". То, что огораживало. С воротами, храмом внутри (кафедральным, митрополичьим). Ярослав Мудрый строил такой город: площадь 60 га, окруженный 16-ти метровой высоты стеной и 12-ти метровым в глубину рвом, заполненным водой. Внутри Ярославова города были расположены его двор и дворы близких родственников.
Ранее Владимир строил себе город в 10 га, обнесенный земляным валом и рвом.
И эти княжеские города -только резиденции князей, а не весь Киев. По словам немца Титмара Мерзебургского, Киев начала XI века был большим городом, с 400 храмами и 8 торжищами. Адам Бременский в начале 70-х годов XI века называл его «соперником Константинополя»

А вот еще одно косвенное подтверждение, что до 1037 года Киев вообще не был городом: В лѣто 6544. (1036) А печенѣзѣ приступати начаша, и соступишася на мѣстѣ, идѣже есть нынѣ святая Софья, митрополья руская: бѣ бо тогда поле внѣ града.(с)
Т.е. София построена в 1037 году, всего за год до этого этого, в 1036 году это место было чистым полем вне города.

Вокруг любого нормального средневекового укрепления - "Gard"-а, "Града", "Кромника", "Кремля" всегда оставлялась незастроенная территория. Посмотрите старинные карты той же Москвы: Кремль с крепостной стеной, вокруг свободное пространство, затем вокруг город, окруженный укрепленным валом (Садовое кольцо), затем еще застройки, окруженные валом, а за ними -слободы.
Градские ворота Владимирова города потом называли Софийскими. Потому, что Софийский собор в 1037 году построили там, на площади, перед теми каменными Градскими вратами. И расширили гард в несколько раз, огородив новой крепостной стеной.

Там, где она могла быть при Рюрике - в Новгороде.

Новгород был самым языческим городом. А в Киеве еще при Аскольде была построена церковь соборная Ильинская. Как раз это по времени совпадает с хазарской миссией Константина-философа, который, как известно свободно владел славянским. И миссия его (успешная по житию), и создание Русской епархии, и постройка Соборной церкви в Киеве -все в одно время. Через два года после похода русско-славянского войска на Царьград.

Но эта греческая запись вообще сомнительна: в Киев русь (варяги) пришли только с Аскольдом и Диром, до их прихода поляне вообще так себя не называли. Поэтому русская митрополия до появления руси (варягов) и государства Русь - это сюр или сознательное враньё византийцев.

Так это как раз 862 год. Как раз при Аскольде.