Подтверждено хазарское происхождение восточноевропейских евреев

[josh]

насчет воли Бога и попущения Бога, то тут на форуме иудеохристиане склонны считать, что все зло мира сего -воля Бога. Увы.

Воля или попущение-эта разница имеет значение. Хотя сколько не мудрствуют философы теодицеи, а на главный вопрос они так за 3000 лет и не ответили:почему благоденствуют нечестивые и страдают праведники.

[Злобин Дмитрий]

Вообще-то это было известно давно. Соответствующая теория была выдвинута и обоснована еще до войны Аврамом Поллаком, преподавателем Еврейского Университета в Иерусалиме. В самом Израиле она преподавалась в школах и была изложена в учебниках по истории до средины 60-х годов. Затем, по политическим причинам стали утверждать, что ашкеназы это семиты, пришедшие на Рейн. Слава Богу, теперь в этом споре поставлена точка.

Да. Пора и правда поставить жирную точку - "теория" опровергнута генетическими исследованиями.

[josh]

Пора и правда поставить жирную точку - "теория" опровергнута генетическими исследованиями.

Наоборот: она ими подтверждена. См. первый пост в топике.

[Злобин Дмитрий]

Наоборот: она ими подтверждена. См. первый пост в топике.

Да смотрел я ,смотрел. Кто ж отрицает смешение расс? Речь то не об этом. Фишка в том , что при иследовании ген материала из древних еврейских захоронений с томи же материаломи из хазарейских обнаружена большая разница , и не одна )))))))

[Дмитрий Резник]

Ну, не сравнивайте личную трагедию родителей, у которых убили ребенка, и историческую трагедию народа.
А насчет воли Бога и попущения Бога, то тут на форуме иудеохристиане склонны считать, что все зло мира сего -воля Бога. Увы.

Увы? Просто некоторые верят в написанное в Библии. Если Вы неверующий, то мы с Вами говорим, конечно, на разных языках.

- - - Добавлено - - -

Воля или попущение-эта разница имеет значение. Хотя сколько не мудрствуют философы теодицеи, а на главный вопрос они так за 3000 лет и не ответили:почему благоденствуют нечестивые и страдают праведники.

Да, трудно приходится тем, которые предпочитают верить не в Б-га Библии, а в дедушку Мороза с мешком подарков.

[Феликс]

Какое содержательное сообщение. Но главное, что Джошу все равно нравится.

Ну зачем же так свысока? Человек работает тут лакмусовой бумажкой, работает добросовестно, можно сказать, старается...
Как говорят там у них, - "Просьба в пианиста не стрелять! Парень играет как умеет."

[Злобин Дмитрий]

Ау, родненьнкие, какое нынче тысячелетье на дворе?? Уже и генетика доказала что все евреи происходят от Древних израильтян, а антисемитам все неймется. Но даже и без генетики любому кто слышал как звучит идиш, понятно что хазарская теория - собачий бред.

- - - Добавлено - - -

Проведенное американскими учеными генетическое исследование показало: еврейский народ связывает не только общая религия, но и происхождение. Все современные группы еврейского населения происходят от общих предков, живших 2,5 тысячи лет назад на Ближнем Востоке. Результаты исследования были опубликованы 3 июня в интернет-версии издания American Journal of Human Genetics. Публикация снабжена подробнейшими генетическими картами трех основных популяций еврейского народа. Практическое значение исследования сложно переоценить: с его помощью человечество сможет избавиться от ряда наследственных генетических заболеваний, которыми страдают как евреи, так и неевреи.
Исследование получило название «Дети Авраама в эпоху генома. Основные еврейские популяции диаспоры с общей ближневосточной родословной» (Abrahams Children in the Genome Era: Major Jewish Diaspora Populations Comprise Distinct Genetic Clusters with Shared Middle Eastern Ancestry). Над проектом работали доктор Гиль Ацмон и профессор Эдвард Бернс из Медицинского колледжа имени Альберта Эйнштейна, входящего в состав нью-йоркского Университета-Иешивы, профессор Гарри Острер (медицинский факультет Нью-Йоркского университета) и профессор Эйтан Фридман из израильского медицинского центра «Тель а-Шомер».
Ученые произвели полномасштабный анализ геномов представителей трех наиболее многочисленных еврейских популяций: ашкеназов (евреи Восточной и Центральной Европы), сефардов (итальянские, греческие и турецкие евреи), мизрахи (евреи Ирана, Ирака и Сирии). Генетический материал для исследования предоставили 237 человек, проживающие в Нью-Йорке, Сиэтле, Афинах, Риме и в Израиле. Каждый из них является «чистокровным» потомком какой-либо одной из вышеупомянутых групп по крайней мере в третьем поколении.
Результаты анализа геномов этих людей сравнивались с генетическими картами 418 представителей нееврейских популяций из разных уголков земного шара.
Как показало исследование, евреи из разных групп диаспоры имеют множество общих генетических черт, отличающих их от нееврейского населения, причем эти различия появились еще в древности. В то же время, ряд генетических маркеров сближает еврейские популяции с нееврейским населением Европы, Ближнего Востока и Северной Африки. Каждая из групп диаспоры сформировала собственную относительно замкнутую в генетическом отношении группу (кластер) в рамках общееврейской популяции.
Каждая из групп и ашкеназы, и сефарды, и мизрахи продемонстрировала ближневосточное происхождение; каждая, хотя и в разной степени, смешивалась с окружающим нееврейским населением. Генетический анализ показал, что европейские и восточные евреи разделились на две замкнутые группы примерно 2,5 тысячи лет назад.
Исследование наглядно опровергает популярную в последнее время в определенных кругах так называемую «хазарскую теорию происхождения ашкеназов», которой, в частности, оперирует израильский историк Шломо Занд в своей недавней книге «Кто и как изобрел еврейский народ». Занд пытается доказать, что современные евреи (особенно ашкеназы) в большей степени являются потомками перешедших в иудаизм прозелитов, а не евреев, изгнанных из Палестины.
«Наше исследование подтверждает истинность концепции единого еврейского народа, связанного общей генетической историей, говорит профессор Гарри Острер. Тем не менее, для ашкеназской популяции характерно довольно значительное смешение с окружающими народами Европы. Этим объясняется часто встречающаяся у ашкеназов светлая пигментация волос и глаз».
Ученые приводят датировку начала формирования каждой из основных еврейских популяций, как отдельной общности. Иранские и иракские евреи сформировались в Вавилоне и Персидской империи в IV и VI веках до нашей эры соответственно. Еврейские популяции на Балканах, в Италии, в Северной Африке и в Сирии возникли в эпоху античности (примерно между IV-III веками до н. э. и IV-V веками нашей эры). Впоследствии они смешались с сефардами, поселившимися в этих регионах после их изгнания из Испании и Португалии в конце XV века.
Евреи-ашкеназы отличаются невероятной генетической однородностью. Это объясняется тем, что все они происходят от крайне немногочисленной исходной популяции, возникшей в конце первого тысячелетия нашей эры в долине Рейна (западные области Германии и восточные области Франции). К XV-XVI векам большинство ашкеназов мигрировали на восток и заселили обширные пространства Польско-Литовского государства (Речи Посполитой).
Основной вывод, к которому пришли ученые, таков: хотя еврейское население мира разделяется на несколько популяций, оно, с генетической точки зрения, связано общностью происхождения.

Специально перепечалал Ваше сообщение целиком. У Вас все верно ,за исключением деталей : Ашкенази не столь уж ген однородны ,по тому ,что отрицать смешанные браки просто глупо. А хазарейцы и так ,боком проходят . Возможно ,что в их среде было заметное к-во аутохтонных евреев. К примеру в связи с общей религией. По той же причине к-во смешанных браков там было больше ,чем у европейских еврееев. Вероятно этим и обьясняется некоторая генетическая общьность ,которую ,впрочем не нужно гиперболизировать. Последнее эт по поводу вводного поста.

[Феликс]

Э-э-э... речь, ВЕРОЯТНО, не столько о смешанных БРАКАХ, сколько об изнасилованиях.

[Злобин Дмитрий]

Э-э-э... речь, ВЕРОЯТНО, не столько о смешанных БРАКАХ, сколько об изнасилованиях.

Сомневаюсь ,что хазары так уж активно насиловали своих единоверцев

[Tegularius]

А хазарейцы и так ,боком проходят . Возможно ,что в их среде было заметное к-во аутохтонных евреев. К примеру в связи с общей религией. По той же причине к-во смешанных браков там было больше ,чем у европейских еврееев. Вероятно этим и обьясняется некоторая генетическая общность ,которую ,впрочем не нужно гиперболизировать.

Вот именно, там сказано, что "главную роль в геноме европейских евреев играет материал кавказского и европейского (особенно южноевропейского) происхождения, хотя заметен и ближневосточный вклад". То есть, хазары смешивались с небольшим числом живших среди них евреев, таким образом еврейские гены и попали к ашкеназам. Но если верна рейнская гипотеза, то остается без ответа вопрос: откуда у них кавзказские гены? Где Рейн, и где Кавказ...

Вот - статья об этом исследовании в газете.ру:

Оживить дискуссию по вопросу о происхождения евреев Центральной и Восточной Европы обещают результаты анализа более полумиллиона однонуклеотидных мутаций, выявленных в геномах 1237 человек, представляющих как еврейское население этих территорий (в общей сложности были исследованы геномы представителей 8 еврейских общин, не состоящих в родственной связи), так и кавказские, малоазийские и ближневосточные этносы, проделанный доктором Эраном Элхаиком, генетиком из Университета Джона Хопкинса (США), и опубликованные в журнале Genome Biology and Evolution.
Согласно им, большая часть евреев Центральной и Восточной Европы ведет свое происхождение от потомков населения Хазарского каганата, мигрировавших на запад в ХXIV веках по мере распада и после окончательного коллапса этого государства.

Таким образом, выводы Элхаика подтверждают хазарскую гипотезу происхождения центрально- и восточноевропейского еврейства, опровергая так называемую рейнскую гипотезу, бывшую до этого приоритетной.
Согласно последней, евреи этой части Европы происходят от потомков израильско-ханаанейских племен, под давлением исламской экспансиии покинувших Святую землю в VII в. н. э. и обосновавшихся на территориях по среднему течению Рейна (где, скорей всего, уже компактно проживали немногочисленные общины евреев, переселившихся сюда в позднеримскую эпоху). Считается, что в начале XV века большая группа рейнских евреев, примерно 50 тысяч человек, мигрировала на восток Европы, где их численность к началу ХХ века достигла уже 8 миллионов человек.

Схема миграций евреев согласны последними данным популяционной сравнительной генетики (кружочками и квадратами обозначены еврейские и нееврейские этнические группы, геномы которых были проанализированы). Предковым резервуаром восточных и центральноервопейских евреев было население, проживавшее на южных территориях Хазарии. Последнее формировалось мигрантами с Ближнего Востока (V-VII вв.), Месопотамии (V-XII вв.) и, возможно, Европы (V-XII вв.). Миграция иудео-хазар в Восточную Европу шла одновременно с постепенным распадом Хазарского каганата/ // Society for Molecular Biology and Evolution

Если рейнская гипотеза верна (притом что столь резкое увеличение численности восточноевропейских евреев, несмотря на довольно строгую эндогамию, эпидемии, войны, притеснения и плохие экономические условия, вписывается в нее довольно плохо), гены евреев этой части Европы должны демонстрировать высокую степень сходства и содержать доминирующую ближневосточную предковую линию.

Между тем, как показал сравнительный анализ более тысячи геномов, сделанный по семи параметрам (наличие общего предка, степени родства, доли примесей, динамики дрейфа генов, а также географического распределения мутировавших генов и сценариев их миграции), «генетическое досье» европейских евреев выглядит совсем не монолитно и представляет собой пеструю мозаику, в которой доминируют южноевропейские и кавказские предковые сигнатуры с меньшей, хотя и существенной, примесью ближневосточных.

Этот результат согласуется с точкой зрения, что главным предковым резервуаром европейского еврейства были прилегающие к Кавказу южные территории Хазарии средневекового государства, выделившегося из Западно-Тюркского каганата и существовавшего с VII по X в. н. э.
«Наиболее вероятным объяснением полученных нами данных является то, что большая часть восточноевропейские евреев происходит от иудео-хазарских предков общности, столетиями формировавшейся к северу от Кавказа на территории Хазарского каганата», резюмирует Элхаик.
Проведенное им сопоставление геномов стало возможным после того, как были расшифрованы геномы представителей некоторых кавказских, тюркских и ближневосточных этносов, а также евреев, проживающих на территории Центральной и Восточной Европы.

Еврейское присутствие в Северном Прикавказье фиксируется уже на рубеже I тыс. н. э.
На протяжении IVII вв. численность еврейского населения в этом регионе увеличивается, что связано с закатом Иудеи и смещением экономической активности в сторону Шелкового пути, а также с экспансией ислама на Ближний Восток. Ключевым событием, способствовавшим переселению большого числа евреев с Ближнего Востока и Междуречья в Прикавказье, стало принятие иудаизма частью хазарской воинской элиты в середине VIII в. (постепенно оседавшей на землю и, по всей видимости, активно контактировавшей с еврейскими купцами, что дало ей конкурентое преимущество перед традиционной хазарской знатью, чье политическое влияние зависело от военной добычи, размеры которой падали).

«Миграция евреев в Хазарию не прекращалась на протяжении четырех веков, вплоть до монгольского нашествия, когда иудеохазары устремились в Восточную Европу, а позже и в Центральную, где они смешались с компактно проживавшими здесь еврейскими общинами», подытоживает доктор Элхаик.
Собственно, сторонники рейнской гипотезы не отрицали самого факта миграции хазарского населения в Европу, вопрос стоял лишь о ее масштабах. Теперь, согласно данным генетики, приоритеты поменялись: основным ядром, сформирововавшим субэтническую группу центрально- и восточноевропейских евреев были мигранты из Хазарии, несшие в своих генах информацию о кавказских, тюркских и иранских народах, с которыми они контактировали несколько веков.



Предками большей части евреев Восточной и Центральной Европы были мигранты из Хазарии, а не из Германии - Газета.Ru | Наука

[Феликс]

Страсть к дешёвым сенсациям неистребима.

И почему это отдельных граждан происхождение евреев волнует настолько больше своего собственного?

[Злобин Дмитрий]

Carbeas

Вот именно, там сказано, что "главную роль в геноме европейских евреев играет материал кавказского и европейского (особенно южноевропейского) происхождения, хотя заметен и ближневосточный вклад".

Да.

То есть, хазары смешивались с небольшим числом живших среди них евреев, таким образом еврейские гены и попали к ашкеназам.

Не факт. Возможно и на прямую . Через Империю ,и далее везде.

Но если верна рейнская гипотеза, то остается без ответа вопрос: откуда у них кавзказские гены? Где Рейн, и где Кавказ...

Кавказойды. Это устаревший термин для обозначения белых европейцев,в.т.ч. ашкенази.
А газет ,извините , нечитаю принципиально )))))))

- - - Добавлено - - -

Страсть к дешёвым сенсациям неистребима.

И почему это отдельных граждан происхождение евреев волнует настолько больше своего собственного?

А разьве Вы не еврей?

[Igor_GPM]

Не зря Пушкин назвал хазар неразумными. Такой косяк с ашкеназами допустили.
Пришлось Олега на разборки посылать.
Да видно опоздали. Хазары пропали , а евреи остались.
Вот и приходиться стоко лет справедливость восстанавливать.

[Valerius]

Ашкенази не столь уж ген однородны ,по тому ,что отрицать смешанные браки просто глупо.

Кстати, а какие проценты по гаплогруппам у ашкенази? Восточно-славянская R1a около 12-16%, аравийская J1 -20%. Так кажется? А какие по остальным гаплогруппам?

А хазарейцы и так ,боком проходят .

А хазарейцы -это вообще в Афганистане.

[Valerius]

. Кавказойды. Это устаревший термин для обозначения белых европейцев,
в.т.ч. ашкенази.

А сейчас, кажется, кавказоидами называют представителей гаплогруппы G, распространенной у кавказцев (у 60 % осетинских мужчин), в Дигорском и Алагирском районах до 75 %, среди шапсугов около 80 %, абхазы и терские казаки 50 %. В Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии, Сванетии и Шида Картли около 30 %.