Палестино-Израильский конфликт

[Дмитрий Резник]

Юноша, не надо навязывать свою безграмотность другим.
Немцы так считали русских недочеловеками, что единственным доказательством оных намерений является полумифический план "Ост". При этом немцы в разгар правления Алоизыча ставили русским белогвардейцам памятники в Берлине и снимали про них героические фильмы. На оккупированных территориях СССР, немцы давали русским территориям автономию, создавали огромное количество русских корпусов и дивизий в Вермахте и СС, воевавших на стороне немцев. Даже датской дивизией СС руководил русский офицер.

Ерунду говорите. Автономию давали! Что за дикие идеи!
А что касается русских корпусов и дивизий, то, рацпредложение Власова поначалу вызвало у Гитлера только брезгливое раздражение: куда лезет этот недочеловек! И только когда у нацистов начала гореть под ногами земля, когда все рушилось, Гитлер пошел на этот проект, как утопающий хватается за соломинку. Казаки - другое дело, они не считались русскими. Как караимы не считались евреями.
И что это Вы объявили план "Ост" полумифическим?

http://scepsis.ru/library/id_703.html

"Это документ, между прочим!" (с)

"Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей примитивного полуевропейского типа. Оно не доставит много забот германскому руководству. Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. Если германскому руководству удастся не допустить сближения с русским населением и предотвратить влияние немецкой крови на русский народ через внебрачные связи, то вполне возможно сохранение германского господства в этом районе при условии, если мы сможем преодолеть такую биологическую опасность, как чудовищная способность этих примитивных людей к размножению."

[Богдан Шевчук]

Они держат Израиль за наивного интеллигента. Впрочем, его вынуждают таким быть. Мне все эта катавасия с замирением с Хамасом напомнила сюжет фильма "Не бойся, я с тобой". Там банда Джафара стремилась убить положительного героя, доброго супермена Рустама. Бандиты захватили селение, которое, по их данным, помогало Рустаму. Они требовали выдать его, собирались поджаривать пятки старого аксакала. Тут нагрянул сам Рустам, всех бандитов перебил-разогнал. Джафар, увидев, что дело плохо, приставил револьвер к голове старика. Рустам согласился пощадить Джафара, чтобы спасти старика. Тот говорит: брось первый оружие. Рустам бросает. Джафар тоже бросает. Все селяне советуют: убей его, он в твоей власти. Рустам говорит: не могу, я дал слово. Джафар подходит к своему коню. Делает комплимент: вот с таким противником приятно иметь дело. Ты, наверное, интеллигент. Потом вынимает из седла другой револьвер и стреляет в Рустама. Убегает на коне под радостную песню о глупом интеллигенте.


Но он противник - лучше не бывает,
Ты упадешь, а он не добивает,
Ударишь в спину и не ждешь ответ.
Интеллигенту от себя спасенья нет!

Не я его, так он меня - закон таков!
Барашек травку ест для сытости волоков.
В законах жизни исключений нет!
Не я законам враг, а он - интеллигент!

Да, в точку.

И вот еще. Зуб это земля, толстый плохой дядька это Хамас.

[MARDUK]

Ерунду говорите. Автономию давали! Что за дикие идеи!

Читаем про Локотскую Республику.

А что касается русских корпусов и дивизий, то, рацпредложение Власова поначалу вызвало у Гитлера только брезгливое раздражение: куда лезет этот недочеловек! И только когда у нацистов начала гореть под ногами земля, когда все рушилось, Гитлер пошел на этот проект, как утопающий хватается за соломинку. Казаки - другое дело, они не считались русскими. Как караимы не считались евреями.

Причем тут Власов? Власов вообще был коммунистом и даже в ГВ вроде воевал за красных. И к немцам он перешел далеко не по политическим причинам, что не могло не насторожить руководство Рейха против него.
Речь о РОНА, Русском Корпусе, "Варяг", казачьих дивизиях (казаки это русское сословие), частях белогвардейцев, итд. В том же МК Гитлер описывает русских как великий народ, "порабощенный коммунистами". Не стоит приравнивать отношение немцев к русским и другим европейцам, к их отношению, к евреям, гомосексуалистам, коммунистам, или другим народам или группам людей, которых немцы реально ненавидели.

- - - Добавлено - - -

Да, пара-тройка человек. Случайно. Спьяну под танк попали. Несчастный случай.

Да, Гитлер так нас ненавидел, что ставил нам памятники и поддерживал русскую диаспору в Германии.

[vit7]

Немцы не русских шли убивать, а коммуно-большевитских евреев, ну а 20 миллионов убитых русских не в счёт, они просто под руку попали.

" Мы обязаны истреблять население это входит в нашу миссию охраны германского населения. Нам придется развить технику истребления населения Если я посылаю цвет германской нации в пекло войны, без малейшей жалости проливая драгоценную немецкую кровь, то без сомнения, я имею право уничтожить миллионы людей низшей расы, которые размножаются как черви" А. Гитлер. ( "Нюрнбергский процесс". Сборник материалов, т.3., с.337)

[MARDUK]

Было бы интересно увидеть конкретный источник данного высказывания. Держу пари, что источником будут либо "застольные беседы" либо еще какой-нибудь фейк.

[Дмитрий Резник]

Читаем про Локотскую Республику.

Читаем:

На территории округа была предпринята попытка создать и легализовать свою партию и образовать независимое русское правительство. В конце ноября 1941 года глава Локотского самоуправления К. П. Воскобойникобнародовал манифест Народной социалистической партии «Викинг», в котором предусматривалось уничтожение коммунистического и колхозного строя, наделение крестьян пахотной землей и приусадебными участками, развитие частной инициативы и «беспощадное уничтожение всех евреев, бывших комиссарами»^[1]. Однако немецкое военное командование не намеревалось создавать на оккупированных территориях ни политических партий, ни новых государственных образований и партийную инициативу Воскобойника не поддержало^[1].

Речь о РОНА, Русском Корпусе, "Варяг", казачьих дивизиях (казаки это русское сословие), частях белогвардейцев, итд. В том же МК Гитлер описывает русских как великий народ, "порабощенный коммунистами". Не стоит приравнивать отношение немцев к русским и другим европейцам, к их отношению, к евреям, гомосексуалистам, коммунистам, или другим народам или группам людей, которых немцы реально ненавидели.

Википедия:
"В отличие от иных проектов формирования национальных частей из бывших граждан СССР, Гитлер и его ближайшее окружение благосклонно смотрели на идею формирования казачьих частей, так как придерживались теории о том, что казаки являлись потомками готов, а значит принадлежали не к славянской, а к арийскойрасе."

Конечно, одних немцы планировали изничтожить, других - превратить в рабов. Разница есть. Использование русских предателей, как и просто полицаев, для их текущих целей отнюдь не доказывает, что Гитлер планировал для них нечто лучшее.

- - - Добавлено - - -

Было бы интересно увидеть конкретный источник данного высказывания. Держу пари, что источником будут либо "застольные беседы" либо еще какой-нибудь фейк.

Это из его выступления. Вы хотите сказать, что этого он не говорил?

Гитлер говорил: «Мы обязаны истреблять население, - продолжал он, возбуждаясь, - это входит в нашу миссию охраны германского населения. Нам придется развить технику истребления населения. Если меня спросят, что я подразумеваю под истреблением населения, я отвечу,
что я имею в виду уничтожение целых расовых единиц. Природа жестока, следовательно, мы тоже имеем право быть жестокими. Если я посылаю цвет германской нации в пекло войны, я имею право уничтожить миллионы людей низшей расы, которые размножаются, как черви».
(/ Из книги Германа Раушнинга «Голос разрушения», издания 1940 года/ Нюрнбергский процесс: сборник материалов, Т.1, Гос, изд-во юрид. лит-ры, 1955)

Из директивы начальника Верховного командования германскими вооруженными силами от 16 сентября 1941г.:
«Следует иметь в виду, что человеческая жизнь в странах, которых это касается, абсолютно ничего не стоит и что устрашающее воздействие возможно лишь путем применения необычайной жестокости...
Подписано: Кейтель».

[greshnik]

Это от того, что они не получили того за чем приехали в Израиль. Если бы получили заветную колбасу, то на арабов им было бы наплевать. Эти люди не способны видеть причину своих бед в самих себе, потому и злобствуют.

а кто именно не получил колбасу и по той причине злобствует на арабов?

[Yehezkeel]

Читаем про Локотскую Республику.

С ума сойти!

Ло́котское самоуправле́ние (нем. Republik Lokot, также Локотский округ, Локотская волость, Локотская республика) административно-территориальное национальное образование на части советской территории, оккупированной нацистской Германией во время Великой Отечественной войны.

Существовало с ноября 1941 года по август 1943 года. Административный центр находился в рабочем посёлке Локоть, провозглашённом городом (ныне посёлок городского типа, административный центр Брасовского района Брянской области). В состав округа входило несколько районов довоенных Орловской и Курской областей (ныне территория преимущественно Брянской области).

По своим размерам Локотский округ превышал территорию Бельгии....Население округа составляло 581 тыс. человек.

Огромное государство со столицей в рабочем поселке и населением аж полмиллиона человек. Зато территория превышала территорию Бельгии -этого не отнимешь.
Сколько жителей было в оккупированной части СССР? 50 миллионов было? Полмиллиона от пятидесяти это сколько - 1 %?

[Anoha]

Не знаю знакомы ли вы с форумом israelinfo, но там есть люди стремящиеся к миру, но так как это русскоязычный форум, то конечно они в меньшинстве, но не в игноре, хотя некоторые и оскорбляют их.

Даже не знаю что и ответить...Желающие покончить с властью хамаса в Газе, у вас это видимо означает хотящие "закатать арабов в асфальт",сплошь колбасники и хронически больные...А джош,языком не пошевеливший во время постоянных обстрелов Израиля,к миротворцам причтен.

[Yehezkeel]

Вы можете предполагать и думать и фантазировать что хотите. Я был в Иерусалиме в этом году и разговаривал с ортодоксами на улице по которой должен был проходить парад, одни говорили - а зачем протестовать, пусть себе ходят, типа чем больше мы на них не обращаем внимания, тем меньше нас дискредитируют сми как мракобесов, другие вообще не понимали или делали вид что не понимают о каком параде идет речь, не смотря на то что они находились за час до проведения парада на улице обвешанными их флагами, патрульными машинами перекрывающими соседние улицы, солдатами и полицейскими стоящими вдоль всего пути их шествия, и постоянно летающими вертолетами над их головами.


И к чему вы это, вы говорили об арабах как источнике гомосексуализма в Израиле.

Смотрите, иудеи не приняли Иисуса, Шауль из Тарса для них вероотступник, а они делают тоже самое , что говорил апостол Иисуса Павел:

1. Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3. непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4. предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5. имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.(2Тимофею 3:1-5)

Апостол говорит : удаляйся от таких. Он не призывает побивать их камнями или протестовать против них.
Ортодоксы похоже большие христиане, чем многие христиане, которые готовы с оружием в руках отстаивать моральные принципы.

[Tegularius]

Буквально на днях был соцопрос в Израиле, около 70% респондетов высказали мысль, что войну с террористами надо довести до конца.
И это есть факт.

Очень прискорбный факт. Пока так будет, будут падать ракеты, взрываться автобусы, гибнуть евреи и палестинцы. Если бы палестинцы были бы сами по себе, возможно сионистам и удалось бы "решить проблему" так, как её в своё время решили европейские колонизаторы Северной Америки и Австралии. Но палестинцы - не одиноки, с ними солидаризируются другие исламские нации. Их - гораздо больше, чем евреев. Одних египтян - 80 миллионов, столько же примерно иранцев, а всех вместе - примерно в 100 раз больше, чем евреев.
До сих пор Израиль "спасали" три фактора: большой технологический перевес, мощная военно-политическая поддержка США, распри среди самих мусульман. Но все эти факторы в последнее время меняются, и не в пользу Израиля.
Например, хамасовские ракеты, которые еще недавно угрожали только приграничным израильским поселениям, уже долетают до Тель-Авива и Иерусалима. Иран, главный враг Израиля, которому он угрожает войной, несопоставим по уровню военных технологий с арабскими странами образца 1967 г. Иранцы строят собственные беспилотники и запускают в космос спутники. Президент Египта Мурси гораздо менее управляем Западом, чем был Мубарак. В случае победы оппозиции в Сирии положение Израиля может еще более ухудшиться, так как станет возможен тесный альянс между Египтом, Сирией и Хамасом.
У Израиля только две перспективы - долгосрочный мир с соседями или новая большая война, с неизбежными огромными жертвами и очень сомнительными перспективами успеха. Тех 70% не жаль, они сами выбирают свою участь. Жаль остальных 30% миролюбивых и здравомыслящих израильтян, таких как Орли, остается только молиться за них...

[MARDUK]

Читаем:

На территории Локотского самоуправления были отменены колхозы, возвращена частная собственность, разрешена значительная свобода предпринимательства. Согласно приказу № 185 по Локотскому управлению от 23 июня 1942 года при распределении бывшего колхозного имущества его должны были отдавать «в первую очередь работникам полиции, раскулаченным, пострадавшим от партизан, сотрудникам (управы)»[17]. Немецкие власти предпочитали не вмешиваться во внутренние дела Локотского самоуправления, которое отвечало за сбор налогов, безопасность немецких грузов на своей территории и обеспечение немецких войск продовольствием. Единственным платёжным средством являлся советский рубль

Википедия:
"В отличие от иных проектов формирования национальных частей из бывших граждан СССР, Гитлер и его ближайшее окружение благосклонно смотрели на идею формирования казачьих частей, так как придерживались теории о том, что казаки являлись потомками готов, а значит принадлежали не к славянской, а к арийскойрасе."

Интересно, а у самих казаков спрашивали?)))

Конечно, одних немцы планировали изничтожить, других - превратить в рабов. Разница есть. Использование русских предателей, как и просто полицаев, для их текущих целей отнюдь не доказывает, что Гитлер планировал для них нечто лучшее.

Еще раз. Гитлер так ненавидел русских, что ставил им памятники в Берлине, вооружал и давал автономию. Интересная такая ненависть)))

Это из его выступления. Вы хотите сказать, что этого он не говорил?

Где проходило это выступление? На Нюрнбергском процессе?

Из директивы начальника Верховного командования германскими вооруженными силами от 16 сентября 1941г.:
«Следует иметь в виду, что человеческая жизнь в странах, которых это касается, абсолютно ничего не стоит и что устрашающее воздействие возможно лишь путем применения необычайной жестокости...
Подписано: Кейтель».

Прописная истина, это высказывание мог бы сделать любой полководец на протяжении истории. О какой-то там мифической ненависти к русским здесь речь не идет.

- - - Добавлено - - -

С ума сойти!



Огромное государство со столицей в рабочем поселке и населением аж полмиллиона человек. Зато территория превышала территорию Бельгии -этого не отнимешь.
Сколько жителей было в оккупированной части СССР? 50 миллионов было? Полмиллиона от пятидесяти это сколько - 1 %?

Большую часть оккупированных территорий оставляли Беларусь и Малороссия. Если посмотреть на карту, то выглядело это гос. образование достаточно внушительно. Если бы немцы так ненавидели русских, так хотели их превратить в рабов, потом убить и съесть, то не стали бы создавать автономные гос. образования у себя в тылу. И это уже не говоря о том, что никаких гонений на русских в самой Германии вообще не было. Русские офицеры занимали руководящие посты в подчиненных немцам войсках (тот же Шальбург вообще возглавлял датскую дивизию СС).

[Anoha]

Очень прискорбный факт. Пока так будет, будут падать ракеты, взрываться автобусы, гибнуть евреи и палестинцы. Если бы палестинцы были бы сами по себе, возможно сионистам и удалось бы "решить проблему" так, как её в своё время решили европейские колонизаторы Северной Америки и Австралии. Но палестинцы - не одиноки, с ними солидаризируются другие исламские нации. Их - гораздо больше, чем евреев. Одних египтян - 80 миллионов, столько же примерно иранцев, а всех вместе - примерно в 100 раз больше, чем евреев.
До сих пор Израиль "спасали" три фактора: большой технологический перевес, мощная военно-политическая поддержка США, распри среди самих мусульман. Но все эти факторы в последнее время меняются, и не в пользу Израиля.
Например, хамасовские ракеты, которые еще недавно угрожали только приграничным израильским поселениям, уже долетают до Тель-Авива и Иерусалима. Иран, главный враг Израиля, которому он угрожает войной, несопоставим по уровню военных технологий с арабскими странами образца 1967 г. Иранцы строят собственные беспилотники и запускают в космос спутники. Президент Египта Мурси гораздо менее управляем Западом, чем был Мубарак. В случае победы оппозиции в Сирии положение Израиля может еще более ухудшиться, так как станет возможен тесный альянс между Египтом, Сирией и Хамасом.
У Израиля только две перспективы - долгосрочный мир с соседями или новая большая война, с неизбежными огромными жертвами и очень сомнительными перспективами успеха. Тех 70% не жаль, они сами выбирают свою участь. Жаль остальных 30% миролюбивых и здравомыслящих израильтян, таких как Орли, остается только молиться за них...

И как обычно, у таких пушистых миротворцев не вспомянуто что абсолютное большинство в Газе избрало хамас с политической платформой...

«Любого еврея можно считать военным поселенцем, и наша обязанность убить его», и что «Освобождение всей Палестины от моря и до Иордана наша стратегическая цель, и нет цели более святой и важной». , любой сионист считается врагом; освобождение всей Палестины от сионистов святая цель. В хартии ХАМАС было записано: «Сбросим Израиль в море».

молитесь лучше о себе...

[Иванов62]

Пример локотской республики говорит скорее о том, что освобождение от совка даже в тех условиях и при той власти при относительной опять же свободе экономической деятельности несло людям облегчение и повышало уровень жизни. Что уж говорить о том, что без совкового октябрьского переворота Россия даже и со значительно меньшей территорией, чем империя, могла развиваться значительно быстрее пресловутого СССР. СССР действительно был тюрьмой народов и прежде всего русского народа. Ну а хороших нацистов не было, как впрочем и хороших коммунистов.

[Иванов62]

Учитель сказал, что будут убивать вас..., но только потому что не познали ни Отца ни Сына...

Вся беда в том, что люди не перечитывают Евангелие и помнят только вбитые им в голову суждения "учителей". Ииусус учил в синагогах, молился в синагогах, соблюдал все Заповеди, за исключением крайних случаев. У матери Его Марии в роду были раввины и много чего еще. Да и про есеев вспомните-мало похожи были на классических иудеев, но все же иудеи. В итоге получается, что христианство-ветвь древа с общими корнями.

- - - Добавлено - - -

Большую часть оккупированных территорий оставляли Беларусь и Малороссия. Если посмотреть на карту, то выглядело это гос. образование достаточно внушительно. Если бы немцы так ненавидели русских, так хотели их превратить в рабов, потом убить и съесть, то не стали бы создавать автономные гос. образования у себя в тылу. И это уже не говоря о том, что никаких гонений на русских в самой Германии вообще не было. Русские офицеры занимали руководящие посты в подчиненных немцам войсках (тот же Шальбург вообще возглавлял датскую дивизию СС).

Это ни о чем не говорит. Были и охранные подразделения из евреев, с которыми немецкие офицеры охотно фотографировались, и жили они по тем временам вполне безбедно. Но вот по первому свистку всех этих охранников совершенно безжалостно уничтожали.