Украина нацизм не осудила. Воздержалась

[Andrij]

Россию погубит пещерный шовинизм

Классик определил две проблемы России. Но есть и третья, которая имеет все шансы быть первой рост великорусского шовинизма. И если этот процесс не остановить, то никакие самые современные дороги и научные города типа Сколково стране не помогут. Под угрозой может оказаться ее будущее.

После событий на Манежной площади в соседней стране развернулась дискуссия о путях решения национального вопроса. Столкнулись две точки зрения. В соответствии с первой, Северный Кавказ следует отделить от России и тем самым вроде бы закрыть вопрос навсегда. Приверженцы второй утверждают, что решение национального вопроса возможно в новой империи, где русский народ будет государствообразующим, а все другие народы должны признать его верховенство. Судя по всему, российская власть избрала второй путь.

Такое развитие событий представляет для практически всех государств СНГ реальную угрозу. Главной чертой российской империи во всех ее формах была безудержная внешняя экспансия. Украина по известным причинам в этом списке первая. При этом формирование империи будет происходить двумя параллельными потоками: внутренним и внешним. И в этой связи угроза государственной независимости, территориальной целостности нашей страны существенно возрастает. Важно не только это понять, но и начать действовать. Пока время для этого есть.

Власти берут на вооружение сталинскую национальную политику

Сразу попрошу прощения за длинные цитаты. Но, во-первых, они важны для понимания сути вопроса. Во-вторых, для демонстрации того, насколько это чувствительная сфера рассуждения о русском народе, тем более в ситуации, когда надо агрессивным националистам чем-нибудь потрафить, как-то их «седатировать», чтобы они не выходили больше на Манежную площадь.

Первая цитата из выступления Дмитрия Медведева. Слова правильные, аккуратные, призванные примирить разругавшихся и охладить горячие головы: «Русские вообще являются самым большим народом нашей страны. Русский язык является государственным. Русская православная церковь является крупнейшей конфессией нашей страны. Сидящие в этом зале представляют разные культуры, но значительная часть это представители русской культуры. И нам нужно развивать самые лучшие черты русского характера именно потому, что в какой-то период лучшие черты нашего характера сделали нашу страну сильной, по сути, создали нашу страну".

Теперь другая цитата, смысл и содержание которой, судя по словам Бориса Грызлова, отказавшего нерусским нациям в способности «дружить», в большей степени готов разделить российский политический класс. Вот она: «Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа, и прежде всего русского народа.

Я пью прежде всего за здоровье русского народа, потому что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь. Но русский народ не пошел на это. И это доверие русского народа советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа!"
(Бурные, долго не смолкающие аплодисменты.)».

Это тост Сталина И.В. за здоровье русского народа на приеме для командующих войсками Красной армии 24 мая 1945 года. Боевой летчик, будущий знаменитый философ Александр Зиновьев откликнулся тогда же стихотворением: «Ликованием вмиг переполнился зал... / А истерзанный русский народ / Умиления слезы с восторгом лизал, / Все грехи отпустив ему наперед». Если рассуждать в терминах современных политтехнологий, Сталин очень умело «развел» «государствообразующую нацию», достигнув цели, которая столь четко была обозначена в стихотворении Зиновьева. Это была та самая аптекарски точно отмеренная доза русского национализма, которая не должна была вроде бы обидеть другие нации, но в то же время ясно указывала на то, кто тут у нас государствообразующий. Пожалуй, столь униженно и на равных генералиссимус никогда не разговаривал со своим народом только в начале войны, когда он, буквально вымаливая помощь у нации, к уничтожению которой приступил, обратился к ней со словами: «Братья и сестры!»

Чем закончилась эволюция товарища Сталина после тоста 24 мая 1945 года, слишком хорошо известно «делом врачей» и провокацией самоубийственного для нации русского национализма. В тех дозах, которые уже были несовместимы с политическим и нравственным здоровьем.

Наследие наркома по делам национальностей до сих пор аукается совсем неотдаленным эхом как в демографических, так и в межнациональных проблемах. Но, разумеется, ключевая причина не то чтобы роста ксенофобских настроений (их уровень уже долгие годы достаточно высокий, но при этом стабильный: за лозунг «Россия для русских!», согласно исследованиям Левада-центра, выступает более 50 процентов населения), но перехода их из скрытой формы в открытую, в акции прямого действия, это миграционная волна. Которая, согласно всем возможным оценкам, будет только нарастать. Что превращает проблему русского национализма и проявлений национальной нетерпимости со стороны других наций, «варящихся» в плохо работающем плавильном котле больших и малых городов России, в главную, а миграционную политику в ключевую для разрешения противоречий любого сорта.

При определенном стечении обстоятельств, при обострении межнациональной розни благодаря эпизодам, схожим с историей с Егором Свиридовым, русский национализм, пока не оформленный в мощную политическую силу, может стать электорально привлекательным. Для примера можно вспомнить, сколь успешно баллотировался в депутаты Госдумы по Преображенскому округу города Москвы Владимир Квачков, которого сейчас власти жестко преследуют как раз по мотивам его национальной нетерпимости, 30% голосов. (Надо оговориться, впрочем, что в столице, согласно исследованиям Левада-центра и ФОМа, градус национализма и нетерпимости выше, чем в провинции.) Хотя, разумеется, несистемный национализм, который не контролируется ни с Лубянки, ни со Старой площади, предпочтет улицы и площади легальным способам завоевания власти. Вот она реальная, а не химерическая опасность, которую начальники пытаются придушить и «задобрить» собраниями, схожими с позавчерашним у президента в Горках, где «зажигали» Борис Грызлов, Геннадий Зюганов и Игорь Лебедев (ЛДПР), предложивший поправить конституцию и начинать ее словами, унаследованными у тоста товарища Сталина: «Мы, русский и другой многонациональный народ...».

Кажется, для начала некоторым депутатам, предлагающим подобного рода формулировки, стоит пройти еще раз школьный курс русского языка. Это небесполезно для отдельных представителей «государствообразующей нации».

Выход в никуда

Похоже, что национальная политика у наших северных соседей зашла в тупик, причем глухой. В Кремле и его околицах просто не знают, что делать. Поднимающаяся все выше волна шовинизма и ксенофобии наглядно показала, что идеологически власть не имеет ничего, чтобы ей можно было противопоставить. А по известному правилу, если не можешь победить, значит, нужно возглавить.

А сделать это проще простого так во всяком случае кажется нынешним кремлевским идеологам, если воспользоваться рецептами большого специалиста по национальному вопросу товарища Сталина.

Победителям легче, чем побежденным. По крайней мере, их не судят. А если и судят, то потом, часто уже в других столетиях и в изменившихся условиях. Тем не менее, у победителя фашистской Германии, вождя не только советского, но и всех других народов были после 9 мая 1945 года очень большие проблемы. Как это ни покажется странным с учетом того, что значительная часть страны лежала в руинах, не экономические проблемы волновали его больше всего. Как опытный политик, он прекрасно понимал, что вернувшийся из Европы солдат-победитель видел другую жизнь. Его теперь не обманешь байками об угнетенных братьях по классу. Многие писатели-фронтовики в своих книгах и мемуарах отмечали, что армия свято верила в то, что после такой тяжелейшей войны колхозы отменят и людям дадут хоть немного пожить спокойно и, наконец, поесть досыта.

Но еще большую опасность представляло отравление свободой. При всем всесилии особистов и чекистов фронт показал, что без партии можно жить и побеждать. Почитайте Виктора Некрасова «В окопах Сталинграда», Александра Бека «Волоколамское шоссе». В последнем случае автор сам был участником тех событий в составе московского ополчения в Краснопресненской стрелковой дивизии. По цензурным соображениям партия упоминается, но читателю вся искусственность этого ясна.

Вот это и многое другое, что вызывало у народа отторжение официальной идеологии, больше всего и занимало Сталина. Система, которую начали создавать Ленин и Троцкий, а продолжил Сталин, начала испытывать внутреннее напряжение. И не в 1941, а в 19391940 гг. Советские солдаты и офицеры испытали буквально психологический шок от того, что они увидели во Львове, Станиславе и Дрогобыче. Польская власть с украинцами была неласковой, но угнетенные жили гораздо лучше, чем в царстве свободы на другом берегу реки Збруч. А страны Балтии? И даже по европейским меркам бедная Бессарабия выглядела гораздо привлекательней, чем другой берег Днестра. Вслух об этом не говорили, но поняли очень многое. О лживости пропаганды догадывались, а теперь убедились собственными глазами. А потом военное поражение лета-осени 1941 года и так называемый освободительный поход в Европу. Надо было противопоставить всему этому новое идеологическое клише, которое заменит в умах людей вздорные мысли о роспуске колхозов, да и срочно приструнить интеллигенцию.

Вот тогда и понадобился известный тост за русский народ, произнесенный вождем на приеме для командующих войсками Красной армии и флота 24 мая 1945 года. И, как обычно, Сталин сказал одно для «своих» и это не могло быть по понятным причинам обнародовано и в несколько подредактированном виде для внешнего употребления. «Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны». Это по тексту не так давно рассекреченного стенографического отчета. А вот эта же фраза по публикации в газете «Правда», отредактированной Молотовым и самим Сталиным. «Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны». Разница очевидна, но партийный аппарат получал установки, несомненно, по оригиналу.



«Для нас... национальная идея везде и во всем быть первыми. Стремиться к лидерству... Мы, русские, хотим жить в дружбе с другими, и эта черта не присуща другим национальностям»

Борис ГРЫЗЛОВ, председатель Госдумы РФ, председатель Высшего совета «Единой России»




newzz.in.ua

[Andrij]

Этот тост определил водораздел между проповедуемым до этого так называемым интернационализмом и переходом к оголтелому великорусскому шовинизму. Что последовало за этим, хорошо известно. Но характерным было опубликование ряда статей отцов-основоположников марксизма по национальному вопросу. «Немцы и мадьяры соединили все эти маленькие, хилые и бессильные национальности в одно большое государство и тем самым сделали их способными принять участие в историческом развитии, которому они, предоставленные сами себе, оказались бы совершенно чужды! Конечно, при этом дело не обходится без того, чтобы не растоптали несколько нежных национальных цветков. Но без насилия и неумолимой беспощадности ничто в истории не делается...». Это о чехах, словаках, поляках, хорватах и украинцах. Все они «хилые и бессильные» нации. И в другом месте: «Как могут они ожидать, что история возвратится на тысячу лет назад в угоду нескольким хилым человеческим группам, которые повсюду, в какой бы части занимаемой территории они ни жили, перемешаны с немцами и окружены ими, у которых почти с незапамятных времен для всех надобностей цивилизации нет иного языка, кроме немецкого, и у которых отсутствуют первые условия национального существования: значительная численность и сплошная территория». Произведите замену немцев на русских, немецкого языка на русский и вы узнаете современных российских шовинистов. Так что напрасно товарищ Сталин присвоил себе звание специалиста по национальному вопросу. Он только шел по следу и перепевал давно сказанное отцами-основателями. Интересно, что пропитанные немецким шовинизмом и славянофобией статьи классиков марксизма даже стыдились переводить и публиковать в СССР. Но после войны и они пригодились. Неважно, что русский народ Маркс и Энгельс относили к контрреволюционным нациям, кстати, немцев к революционным. После необходимой редакционной правки и сокращений тезис о контрреволюционных нациях пошел гулять по стране пролетарского интернационализма. И под эту сурдинку устраивались депортации целых народов.

И вот теперь российская власть от полной безысходности вновь берет на вооружение, казалось, обветшалые шовинистические идеи товарища Сталина.

Дело совсем не в том, что русский народ обладает хорошими чертами. Кто с этим спорит? Дело совсем в другом. Если эти вполне естественные черты народного характера возводятся в ранг государственной политики, то возникает подозрение, что в этом отказывают всем другим народам не только этой большой страны, но и окружающим. Если эти черты русского народа создали страну, то надо полагать, что черты других народов не могут эту страну созидать, а наоборот разрушать. Несмотря на такие черты характера, царскую Россию разрушил именно русский народ и СССР развалился не где-нибудь, а в Москве, практически у стен Кремля. Это потом в Беловежской Пуще оформили этот свершившийся факт.

То, что не сказал Дмитрий Медведев, по должности ему не положено, открыто в телеэфире на канале «Россия» в программе «Поединок с Владимиром Соловьевым» довольно резко высказал о «лицах кавказкой национальности» Владимир Жириновский. Говоря о причинах возникновения межэтнических столкновений, в частности с участием выходцев из Северного Кавказа, он заявил, что «кавказцы не умеют и не хотят работать, не учатся», что «они все захватили». А русские, по словам сына юриста, несмотря на то, что на территории России они составляют около 80% населения, нуждаются в защите, в том числе и от «наглого» поведения кавказцев. Лидер ЛДПР связал географию с политикой, заявив, что жителей национальных окраин нельзя пускать, как он выразился, в Россию. При этом перечислил представителей конкретных народов, на которые следует распространить такие ограничения. В ЮАР это имело вполне конкретное название апартеид. По мнению эксперта Центра Карнеги Алексея Малашенко, «Надо помнить, что господин Жириновский никогда не говорит то, что всерьез может противоречить мнению Кремля». Значит, получил индульгенцию на такие высказывания.

Можно эскапады Жириновского отнести на приближающиеся выборы в регионах и Государственную думу. Коммунисты тоже намерены оседлать национальную тему. Их лидер Геннадий Зюганов на семинаре-совещании руководителей региональных комитетов партии и ее предвыборных штабов прямо заявил: «Русскую тему КПРФ категорически не может никому отдавать. Мы должны поработать в этом направлении очень грамотно и эффективно». Как подчеркнул он, «ЛДПР одним своим лозунгом «Мы за бедных, мы за русских» в свое время получила 6% голосов, а «Родина» Дмитрия Рогозина вообще все 12%». Какая же партия откажется от попыток привлечь электорат разыгрыванием шовинистической карты. Естественно, что и партия власти «Единая Россия» без внимания столь важную тему не оставила.

Все это далеко не безобидные игры. Власть в России все больше идет на поводу у великорусских шовинистов. И не потому, что наиболее оголтелые выходят на площади с нацистскими приветствиями, нападают и убивают «людей с восточной внешностью». Проблема в том, что единство страны испытывает все большее напряжение.

Во весь рост встают региональные проблемы. Москва далеко не всегда в них вникает, а часто действует против устремлений местных элит. К тому же у последних все больше внешних контрагентов, с которыми они хотят иметь дело. На центр надежд мало, а дело делать надо. На Дальнем Востоке есть свои проблемы, которые там пытаются решить самостоятельно. Они больше экономически ориентированы не на центр, а на Китай и Японию, а в последнее время даже на Сингапур, Австралию и Южную Корею. Московское вмешательство и московский контроль просто раздражают. Там складывается своя вертикаль власти, опирающаяся на местные огромные природные ресурсы. Делиться с Москвой охотников все меньше. По словам Малашенко, «Есть Центральная Россия, есть Сибирь, где тоже, кстати говоря, о Москве не очень нежно отзываются, и есть Дальний Восток». Добавим к этому, что есть Калининград, куда даже почту из большой России доставлять становится все труднее. Ездить в Россию сложно и дорого, а в Польшу или Германию гораздо ближе и проще.

Но это факторы экономические, хотя и основополагающие. Есть и культурные. Известная фраза «Понаехали тут!» относится не только к нерусским. В неменьшей степени она обращена и против тех, кто приезжает в Белокаменную из исконно русских регионов, языком и внешностью не отличается от москвичей. И, тем не менее, агрессивность направлена и против них. Они же в свою очередь выплескивают ее на кавказцев и похожих на них. И антагонизм регионов, пусть пока и экономический, культурный и ментальный служит мощным дезинтегрирующим и дестабилизирующим фактором. В Кремле это прекрасно понимают, но выход из довольно сложной и неоднозначной ситуации ищут самый простой великорусский шовинизм.

Именно по такому пути пошел товарищ Сталин. А до него царизм. Почему-то адептам такого подхода в решении стоящих перед Россией задач кажется, что после сплочения таким образом русского народа все остальное рассосется само собой. Энергия уйдет на противостояние с другими, и никто дезинтегрировать страну не захочет. И никакой исторический опыт все той же России их не учит. С маниакальным упорством старые ошибки повторяются и приумножаются.

Следование обанкротившимся курсом Сталина Россию не только не убережет от распада, а наоборот, только усилит сепаратистские настроения. Дело ведь не только в окраинах типа Северного Кавказа. Ведь есть еще Поволжье. Это что, 5,5 миллиона татар или почти 2 миллиона башкир будут считаться гражданами второго сорта, так как они нерусские и мусульмане. Согласятся ли они со статусом младшего брата, невыдающихся наций в составе современной России. А дальше к Уралу и за ним достаточное количество других нерусских народов. И не все они согласны считать русских старшим братом. В Казани и Уфе уже были проблемы на сей счет. Такое впечатление, что кто-то специально устраивает межэтнические провокации, завязывая национальную проблему в России в такой тугой узел, что развязывание его может стоить очень большой крови. И уцелеет ли в таком столкновении Россия? А если и да, то в каком виде. Утверждая за русскими статус старшего брата, Кремль может вызвать такую лавину, что даже страшно подумать. И при ее движении русский народ пострадает не меньше, а может и больше других. Соседям тоже достанется.

И об этом должны помнить наши власть имущие, для которых Москва, Кремль остаются сосредоточением всего того, о чем они мечтают и хотят повторить на берегах Днепра. Подумали бы об Украине. Не в речах по поводу Дня Соборности, а делами, желательно конкретными. В том числе и в выстраивании отношений с Россией. Пока же молча глотаем обиды, причиняемые российской властью украинцам, волею судьбы оказавшимся в России. Чертами характера не подходят?..

Мыкола ЛАЗАРОВИЧ, докторант Черновицкого национального университета им. Ю. Федьковича, кандидат исторических наук, доцент кафедры документоведения, информационной деятельности и украиноведения Тернопольского национального экономического университета, заслуженный работник образования Украины:

Я не совсем согласен с тезисом о том, что «русская власть берет на вооружение сталинскую национальную политику». Ведь шовинистическая политика России по отношению порабощенных ею народов проводилась как в период правления И. Сталина, так и после него. Единственное, что изменялось, это степень вуалирования настоящих намерений правителей: от откровенного валуевского «никогда не было, нет и быть не может» до фальшивой брежневской «новой исторической общности людей советского народа». Кстати, один из стрелецких командиров еще в 1913 г. во львовском журнале «Відгуки» по поводу российской национальной политики отмечал: «Вся наша мартирология с 1654г. говорит, что нам от России нечего надеяться, какой-либо России, в настоящее время деспотической, завтра революционной, послезавтра республиканской, потому что к нам в равной степени относятся всякие Савенки, Меншиковы, Струве и другие. Всякие черносотенцы и прогрессивные элементы разных оттенков».

После распада СССР Москва продолжила свою иезуитскую политику, но сейчас уже против независимых государств постсоветского пространства, в том числе и Украины. Вспомним шум о, якобы, «русском статусе Крыма», «нарушениях прав русскоязычного населения в Украине», «тузлинский кризис» и тому подобное. Все это заставляет, вслед за В. Винниченко, грустно констатировать: «Вся история отношений между Москвой и Украиной в течение свыше 250 лет [на сегодня все 357 лет. М. Л.] с момента объединения этих двух государств есть планомерное, безоглядное, бесстыдное, нахальное уничтожение украинской нации всякими способами, аж до стирания всякого ее следа, чтобы даже имени ее не осталось».

Как политика всевозрастающего русского агрессивного шовинизма коснется Украины спрогнозировать трудно. (О «принуждении к дружбе» по грузинскому сценарию даже не хочется думать). Все будет зависеть от трех основных факторов: политики Запада относительно «российских аппетитов», уровня сплоченности украинского народа, его сопротивляемости московским технологиям и позиции нынешней правящей верхушки. Относительно последнего фактора, то у меня есть серьезные сомнения, и это печалит...


Владимир ПРИТУЛА, руководитель комитета по мониторингу свободы прессы в Крыму:

Такие тенденции в российской политике стали ярко заметными во время российско-грузинской войны 2008 года. Уже тогда в полную силу работали и антигрузинская, и антиукраинская пропагандистские машины. Тогда же начались и в самой России гонения на грузинское этническое меньшинство, и в меньшей мере на украинцев. А предшествовали этому такие же проблемы с чеченцами...

А сейчас уже должны констатировать, что теперь наступила очередь украинцев. Вообще, это возвращение к сталинской политике, к публичным пропагандистским акциям на манер сталинских времен, когда в обществе искусственно организовывается доминирование одного русского этноса, когда доминирует россиецентризм во всех делах может быть пагубным для всего постсоветского пространства. С одной стороны, русскому этносу приписываются все достижения в государстве и руководящая роль в обществе, с другой стороны, приуменьшается роль и значение других этносов. И это угрожает в первую очередь самой России, как многонациональной и многоконфессиональной стране, ее целостности и стабильности, потому что в действительности роль и значение нерусских этносов в России всегда была достаточно большой и значительной, а теперь эта роль еще возрастает. Такая политика унижения роли других этносов вместо мобилизации резервов и потенции самих россиян, приводит к ограничению полномочий и свобод автономных республик. Правда, они и раньше в России не имели адекватного статуса, страдали от этого. Но сейчас это только усилит центробежные силы (не скажу, сепаратистские, потому что это было бы несправедливым обвинениям нерусских этносов, которые всегда знали меру между собственными полномочиями и сепаратизмом!). Поэтому можно вполне достоверно спрогнозировать, что такая политика приведет лишь к нарастанию межнационального непонимания, межнациональной ограниченности, а впоследствии, если не прекратится, будет угрожать целостности и стабильности в самой России.

[Tegularius]

Вы хотите сказать, что этноцида в Крыму нет, что русские школы не закрывают, на ветеранов и крестные ходы никто не нападает, и русские, обращающиеся к Медведеву, нагло врут?

Нет разумеется никакого этноцида. В Крыму даже при власти помаранчевых русский язык доминировал во всех сферах. Приезжайте летом в Крым, сами убедитесь.
В отношениях между русскими и украинцами в Украине никогда не было конфликтности. Не считая отдельных хулиганских выходок, организованных политическими провокаторами.

[Tegularius]

Россию погубит пещерный шовинизм

А что вам до России? Россияне сами разберутся, как им жить.
Пора наконец избавляться от позорного "комплекса меншовартости". Россия - наш крупнейший сосед, с которым у Украины - теснейшие экономические, исторические и культурные связи. Это - факт, с которым надо считаться. Украина сегодня зависит от России больше, чем Россия - от нас. В Евросоюзе нас не ждут, независимо от того, кто у нас во власти, в Европе своих проблем - по-горло, Евросоюз трещит по швам. А Россия - это огромные запасы природных ресурсов, ценность которых по мере их исчерпания на Земле будет быстро расти.
Кроме того, и это тоже факт, даже галичанину-бандеровцу из Львова или Тернополя русский намного ближе ментально, чем скажем поляк или чех. Русофобство в Украине насаждается искусственно, это - недоразумение, которое может и должно быть изжито.

[Tegularius]

Село Посич было обречено - объясняют историки. Оно рядом с лесом, где были крыивки воинов УПА. Накануне УПОвцы уничтожили спецподразделение НКВД. Те поражения не простили. Расправились с мирным населением за поддержку повстанцев.
Тамара Галицкая, кандидат исторических наук: "Важной задачей было - подорвать экономическую базу повстанческого движения. Поскольку матери, сестры, родственники, которые оставались в селах, всячески помогали повстанцам, которые не имели внешней помощи".
Крестьян отвезли в тюрьмы и оттуда отправляли товарняками в Сибирь.

Это было жестоко, но, увы, необходимо и оправдано в тех условиях. Что могла предпринять советская власть в отношении "мирного населения", которые "всячески помогали повстанцам": давали им еду, крышу над головой, лечили, снабжали нужной информацией?... На войне как на войне. Напомнить, что делали с таким "мирным населением" фашисты? Сгоняли всех в сарай и сжигали заживо...
Вот другой вопрос: на что рассчитывали повстанцы? Всерьез надеялись победить армию, которая перед этим разгромила Вермахт - смешно... Ради чего они обрекали своих матерей, сестер и детей на мытарства? Ради чего обрекали на смерть мальчишек-подростков, которых заманивали в свои отряды? Не лучше ли было смириться с приходом советской власти и начать мирную жизнь? Идти работать на заводы, которые восстановила и построила советская власть, в украинские школы и вузы, которые массово открывались при Советах, в театры, филармонии?
Чем больше изучаешь эти события, тем лучше понимаешь, что это "сопротивление" было бессмысленной трагедией массы людей, а деятели, которые его возглавляли - не герои, а преступники, место которых - на свалке истории.

[Rebelius]

Не поделитесь, ради объективости, открытиями в сфере "вырезания" и террора мирных западных украинцев неуповскими военизированными формированиями 30-40-х годов ХХ века ?

Ну Австрийцы это цивилизация, это культура. Тут вопросов нет. Да что там говорить, у них лошади вальс танцуют. Можно пожалеть что не Австро-Венгерской империи, но то что прошло к сожалению не вернёшь. Это уже история. разве что Евросоюз. Но это только по кускам. Максимум Левобережная Украина. Я лично за.

Ну а поляки. Они конечно повыше интелектом тех же бандеровцев и их лидеров, но были притеснения. В основном в религии. Дискриминации по национальности не было. Поляк или украинец? Без разницы. католик или православный? Это была разница. Ну а так других притеснений не было. Тот же бандера и его дружки получали высшее образование во Львове. (Спасибо австрийцам и полякам за такой красивый город). И Черновцы. Он раньше чистым был, австрияки заставляли приезжих менять грязную обувь или тщательно вымывать. Строилась инфраструктура. Сейчас ждут когда правительство построит, а тогда все были обязаны поучаствовать в строительстве. 100 метров двор должен был построить. Дети вне зависимости от национальности должны были получать образование. 4 класса. Если кто-то суезволил не придти в школу, на другой день жандарм приходил с палкой и гнал в школу.

[Andrij]

А что вам до России? Россияне сами разберутся, как им жить.

Если бы в России жили одни русские и не было десятков миллионов украинцев и многих других - я бы с вами согласился.

Но шовинизм иноплеменнников плохо принимает - об этом стоит говорить, но не молчать.

[Ольга Владим.]

Это было жестоко, но, увы, необходимо и оправдано в тех условиях. Что могла предпринять советская власть в отношении "мирного населения", которые "всячески помогали повстанцам": давали им еду, крышу над головой, лечили, снабжали нужной информацией?... На войне как на войне. Напомнить, что делали с таким "мирным населением" фашисты? Сгоняли всех в сарай и сжигали заживо...
Вот другой вопрос: на что рассчитывали повстанцы? Всерьез надеялись победить армию, которая перед этим разгромила Вермахт - смешно... Ради чего они обрекали своих матерей, сестер и детей на мытарства? Ради чего обрекали на смерть мальчишек-подростков, которых заманивали в свои отряды? Не лучше ли было смириться с приходом советской власти и начать мирную жизнь? Идти работать на заводы, которые восстановила и построила советская власть, в украинские школы и вузы, которые массово открывались при Советах, в театры, филармонии?
Чем больше изучаешь эти события, тем лучше понимаешь, что это "сопротивление" было бессмысленной трагедией массы людей, а деятели, которые его возглавляли - не герои, а преступники, место которых - на свалке истории.

вы бредите.
Люди жили мирно, а их - как скот перекинули из одной страны - в другую - и начали немедленно принуждать и репрессировать.
Вы как отреагировали бы? Мирно?
Ну тогда и советскому народу надо было сложить лапки и покориться Германии - они ведь тоже к этому призывали.

[Rebelius]

Продолжение...

Не поделитесь, ради объективости, открытиями в сфере "вырезания" и террора мирных западных украинцев неуповскими военизированными формированиями 30-40-х годов ХХ века ?

Мой дед воевал за ЗУНР или как там её называли. Был офицером. когда проиграли, поляки пришли к нему домой и его арестовали. Допрашивали целую неделю. Говорит ударили пару раз (допрашивали), ну а так вернулся в рабочем состоянии, без каких-то либо увечий для организма. Семью никто его не трогал. Претензии и допрос только к нему. Мужчины вели разговор с мужчинами по взрослому. Семьи врагами народа никто н еобьявлял. Совети давно бы расстреляли, так что надо должное отдать полякам - после войны с военнопленными обращались по человечески.

Так что Волнынскую резню мирного польского населения бандеровцами ничем не оправдать. Преступники.

[Andrij]

Мой дед воевал за ЗУНР ...
Так что Волнынскую резню мирного польского населения бандеровцами ничем не оправдать. Преступники.

При чем украинско-польский межнациональный конфликт к фашизму ?

Поляки тоже вырезали украинцев - и .. ?

Геноцид українців поляками Армії Крайової (мирного населения).

Але, окрім Волині, в історії українсько-польських стосунків було чимало прикладів винищення поляками українців. Зокрема, найсвіжіший приклад лемківські землі на прикордонних територіях.

Чекали православні українці Холмщини, яких тисячами вбивали Армія Крайова та "Батальйони хлопські"

Геноцид українців поляками в 1939 - 1948 р.

Про те, на що накладено негласне табу - про жорстокість та безжальність бійців Армії Крайової.

Трагедія українського села , де 13 березня 1945 року польськими бандитами відділу Армії Крайової

Армия Крайова в Польше - не преступники, а у Вас УПА - преступники ?

Польща визнала вояків Армії крайової. На тлі суспільного консенсусу відбувається дискусія щодо воєнних злочинів. Говорять про відповідальність окремих вояків, а не перекидають її на всю армію.

Странный подход, особенно если учесть, что факты в пользу УПА Вы не приводили - однобоко судите.

Думаю, Вы, по неизвестной мне пока причине, путаете украинско-польский конфликт с фашизмом, замалчивая при этом (умышленно, нет ли) преступления Польши против украинского населения.

[Ольга Владим.]

Мой дед воевал за ЗУНР или как там её называли. Был офицером. когда проиграли, поляки пришли к нему домой и его арестовали. Допрашивали целую неделю. Говорит ударили пару раз (допрашивали), ну а так вернулся в рабочем состоянии, без каких-то либо увечий для организма. Семью никто его не трогал. Претензии и допрос только к нему. Мужчины вели разговор с мужчинами по взрослому. Семьи врагами народа никто н еобьявлял. Совети давно бы расстреляли, так что надо должное отдать полякам - после войны с военнопленными обращались по человечески.

Так что Волнынскую резню мирного польского населения бандеровцами ничем не оправдать. Преступники.

а ничью резню не надо ничем оправдывать. Не надо НИЧЕГО скрывать - тогда и легче будет адекватно (кто способен) воспринять.

Так чем можно оправдать резню советского КГБ в лагерях смерти?

[Suvi]

о Волынской резне, которую устроило В случае с Волынской резнёй, когда было уничтожено 60000 поляков и 20000 украинцев (замужем/женатые на поляках).

Третий раз спрашиваю, откуда Ваши цифры? Откуда Ваши домыслы про 80 тыс.? Либо давайте ссылки с доказательствами, либо перестаньте лгать, делая подобные утверждения. В волынской резне с польской стороны погибло от УПА 40 тысяч, с украинской стороны от АК 2-3 тысячи, т.е. в 10 или в 15 раз меньше, но тоже погибли люди.

Дело в том, что только в Польше проводили исследование и подсчёты, а в Украине вообще исследований не проводилось и никто не считал количество жертв. Так откуда Ваши домыслы? Кто знает, чьих рук дело, как уже спрашивали Вас выше.
Ведь польские исследователи с точностью говорят о 36-37 тыс. погибших:
см. ТУТ - Rzeź wołyńska
Волынская резня

В ходе проведённого в Польше исследования «Карта» было установлено, что в результате действий УПА-ОУН(Б) и СБ ОУН(б), в которых принимала участие часть местного украинского населения и порой отряды украинских националистов других течений, число погибших на Волыни поляков составило не менее 36543-36750 человек, у которых были установлены имена и места гибели. Кроме того, тем же исследованием было насчитано от 13500 до более чем 23000 поляков, обстоятельства гибели которых не выяснены^{[6][7][8]:48,279}.
На Украине подобные подсчёты не проводились, число погибших с украинской стороны оценивается в несколько тысяч человек, при этом одни историки пишут об общем количестве погибших украинцев от 2 до 3 тысяч^[10][11], другие о том, что в 19431944 годах непосредственно от действий подчиняющихся Армии Крайовой польских вооружённых формирований погибло не менее 2000 гражданских украинцев^[8]:279.

Хотя случаи уничтожения украинцев и поляков зафиксированы с 1942 года^[3]:55[4], масштабный характер эти действия приобрели весной 1943 года, когда Волынский краевой провод ОУН(б) принял решение об изгнании с Волыни местных поляков. Действия украинских вооружённых отрядов первоначально были направлены против охранявших леса и государственные поместья (легеншафты) поляков служащих немецкой администрации. Затем они распространилась также на проживающих в сельской местности поляков сначала на прибывших в межвоенный период, а затем и живших там постоянно^[2]. Своего пика события достигли 11 июля 1943 года, когда одновременно было атаковано более 150 польских населённых пунктов. В течение 1943 года на территории Волыни было создано до 100 польских баз самообороны, большая часть из которых была уничтожена отрядами УПА. Уцелели лишь крупные, имевшие хорошую материальную поддержку со стороны Армии Крайовой и пользовавшиеся помощью советских партизан^[3]:87-89. С конца лета (особенно активно с осени) они стали проводить «превентивные» нападения на базы УПА или с целью отомстить за действия отрядов УПА. Кроме того, проводились рейды на соседние украинские сёла для пополнения продовольственных запасов, при этом нередко случались убийства местных жителей, а несколько украинских сёл было сожжено частично или полностью.^[3]:88-90,95

[Ольга Владим.]

Третий раз спрашиваю, откуда Ваши цифры?

наверно - от эмоций...

Жертвы действительно всегда жертвы - в любой драке. Зачинщики чаще стоят в стороне...странами руководят.

[shield]

Фотокопии документов

01 03 04

[shield]

05