Украина нацизм не осудила. Воздержалась

[Suvi]

Для Вас повторю вопросы:
Как он боролся? С кем он боролся? Как он создавал это независмиое государство? Что он сделал в этом направлении?
Кakие города, а может посёлки, освободил от немцев?

Своими вопросами Вы хотите сказать, что де безрезультатные действия лидеров национально-освободительного движения ведут к тому, что нац.лидера надо записать в преступники? А если действия преступников (типа Ленина-Сталина), ведут к их победе, то тогда они - по Вашему определению - должны записываться в герои?

Точно так же, как и Дмитрий Донской на Куликовом поле безрезультатно боролся против Орды так же и Бандера боролся безрезультатно ничего не изменилось: но у всех нац. повстанцев есть своё "куликово поле" - нац. победа на поле, в деревне, в лесу - кратковременная победа на миг, которую нац. история потом отметит знаком благодарности. Армия украинских повстанцев во время войны (как и московских/русских повстанцев Донского в 1380 против Орды) была как писк комара против мощи Москвы и Берлина, поэтому их уничтожили. Но если бы не такие нац.повстанцы, как Донские и Бандеры, то Россия была бы вассалом Орды, а Украина была бы до сих пор частью захолустья России такой, как до сих пор в России республики Татарстан, Карелия, Коми, Бурятия и т.д.
Памятник в честь Бандеры имеет такое же право, как и памятник Донскому.

То, что под его руководством было уничтожено 60 тыс. поляков и 20 тыс. украинцев, то мы знаем. Расскажите ещё про его подвиги. Может мы что-то упустили?

Во1х, под каким-таким "его руководством", если он сидел в то время в конц. лагере? Во-2х, откуда Вы взяли такие несусветные цифры про "20 тыс. украинцев"??

[jwserge]

замечательный репортаж!

НЕчего добавить.

Лишь ещё раз повторю: гитлеровский фашизм ЕВРОпорождение.
*******************************
Хотя нет, отвечу на вопрос Пушкова: а что было бы, если бы советские войска тогда остановились на своих границах.

Напомним, что Гитлер был в двух шагах от создания ЯДЕРНОЙ БОМБЫ.

Так что, нашим "предкам" просто ничего не оставалось, как продолжать добивать фашизм.

[jwserge]

Своими вопросами Вы хотите сказать, что де безрезультатные действия лидеров национально-освободительного движения ведут к тому, что нац.лидера надо записать в преступники? А если действия преступников (типа Ленина-Сталина), ведут к их победе, то тогда они - по Вашему определению - должны записываться в герои?

Точно так же, как и Дмитрий Донской на Куликовом поле безрезультатно боролся против Орды так же и Бандера боролся безрезультатно ничего не изменилось: но у всех нац. повстанцев есть своё "куликово поле" -

Девушка реально грызёт...

Бандера безрезультатно боролся... ПРОТИВ КОГО!!!

[Andrij]

Львов. Украинский нацизм извергает фатальные угрозы.

Мы можем освободиться от остатков советских "красных директоров", коррупции и воровства насажденных ихними кланами - путем социальных изменений.

Называть желание народа жить лучше фашизмом ...

Как тогда Вы назовете "постсоветский" режим, приведший нас к такому печальному финалу ?

[Andrij]

замечательный репортаж!
НЕчего добавить.
Лишь ещё раз повторю: гитлеровский фашизм ЕВРОпорождение.

Интересно, как запад обвиняют в беззаботности во время войны - работали рестораны и пр.

Своя история забылась - как жировали в коммунистической стране, гуляли в ресторанах, когда в советской Украине гибли миллионы голодной смертью ...

Фашизм, безусловно, надо изобличать, а что коммунизм - не залил кровью миллионов мирных жителей свою историю ?

[Suvi]

Интересно, как запад обвиняют в беззаботности во время войны - работали рестораны и пр.
Своя история забылась - как жировали в коммунистической стране, гуляли в ресторанах, когда в советской Украине гибли миллионы голодной смертью ...
Фашизм, безусловно, надо изобличать, а что коммунизм - не залил кровью миллионов мирных жителей свою историю ?

Согласна с Вами. И добавлю, что коммунизм и фашизм - это обратные стороны одного процесса. Как только усиливается коммунизм, так В ОТВЕТ НА КОММУНИЗМ усиливается фашизм.
Ведь коммунизм - это как дворник с метлой, который угрожает хозяину дома сжечь его хозяйство, поэтому хозяин в ответ на угрозы дворника принимает меры и становится фашистом.

Закономерный природный порядок: сила действия = силе противодействия и ничего личного.
Если не будет коммунизма, то и фашизма никогда не возникнет.

[shield]

Серж, с твоего любимого канала.
Фрагмент фильма(Апокалипсис .Вторая мировая война) ВОВ период оккупации.

=================

[Andrij]

.....

УПА - в основном молодые ребята и девушки, шедшие защитить страну от красной и коричневой оккупации.

Красноречив тот факт, что армия этих ребят была рабоче-крестьянской.

Этот факт был в истории независимой Украины, и ребята положившие головы за нашу независимость будут у нас в почете, несмотря на отчаянные потуги очернить их память.



УПА была более "рабоче-крестьянской", чем советские партизаны

Волынское подразделение Армии на 79% состояло из крестьян и на 16% -из рабочих. Профессиональных военных - 0,3%.0 Три четверти повстанцев имели возраст от 18 до 28 лет... Уникальная статистика из учетных карточек УПА-север.

УПА была действительно рабоче-крестьянской армией - об этом историкам позволила говорить учетная статистика УПА-север, найденный в архивах.

Новые данные о лесном войске читайте в новой книге киевского историка Ивана Патриляка "Победа или смерть"!, а сегодня, по случаю дежурной годовщины создания Украинской Повстанческой армии, "Историческая Правда" первой публикует наиболее интересные моменты.

Как очертить "коллективный" портрет украинского повстанца .

Очертить обобщенный образ "рядового" украинского повстанца сложно, ведь нет достаточного количества статистических источников. Не единственным ли репрезентативным массивом соответствующих материалов является 1 445 "Эведенционных карточек" (учетных карточек) воинов УПА-север (группы "Богун"), что хранятся в Центральном государственном архиве высших органов власти и управления Украины в Киеве.

Группа "Богун" оперировала на территории Военной округи "Богун", которая охватывала территорию южной части современной Ровенской и северной части современной Тернопольской областей.



"Эведенционная карточка" является достаточно детальной анкетой из пятнадцати пунктов, которые позволяют сложить общее представление об основных вехах жизни конкретного лица. Карточки являются составной частью "Главной Эведенционной книги", которая, очевидно, до сих пор не сохранилась.

Они изготовлены по единому образцу, и это позволяет допускать наличие приказа командования об осуществлении централизованного учета бойцов УПА.

Часть карточек напечатаны типографским способом на плотной бумаге в какой-то из подпольных повстанческих типографий, а часть сделана с помощью печатных машинок на тонкой "папиросной" бумаге. Все документы датированы началом в 1944 г. - по крайней мере не удалось обнаружить ни одной карточки, в которой вспоминались бы события после января в 1944 г.

"Карточки" упорядочены в алфавитном порядке, заполненные от руки (судя по подобию почерков, карточки заполняли не индивидуально, а писари или командиры отделов), большинства из них не имеют механических повреждений, текст читабелен.

Единственным существенным недостатком является отсутствие полностью заполненных карточек - нет ни одной, где бы не было "пустых" граф.



Как видим, нижние шесть граф остались незаполненными. В отдельных случаях есть записи о "мнениях гордецов", "наказания", "ранения", "отмечания", "повышения" или "группе крови", однако это скорее исключение, чем правило.

Завершили учет в январе в 1944 г., вскоре, очевидно, карточки попали в руки НКВД или красных партизанов, потому последние графы просто не успели заполнить. А запись такого пункта как "группа крови" требовала соответствующего лабораторного оборудования, потому делался лишь в том случае, если группа крови повстанца была точно известна.

Сколько бойцов было в УПА? Секрет раскрывает Клим Савур.

Вот, сама структура документа подсказывает исследователю направления, за которыми следует характеризовать повстанцев, обобщая имеющиеся статистические данные: место (регион) рождения, национальность, возраст, образование, социальное происхождение, профессия, семейное положение, военное звание, служба в армиях иностранных государств, дата прихода на службу.

Имеющийся массив сведений позволяет воссоздать достаточно адекватный "коллективный образ" повстанца из Волыни на изломе 1943-1944 гг.

По оценкам современных исследователей, на УПА-север в конце 1943 г. воевало приблизительно 10 тысяч лиц. При отсутствии всеобъемлющей статистики точные личные данные около 14,5 % воинов выглядят достаточно репрезентативно.

Программные цели УПА нравились не только "западенцам".

Среди проработанных 1 445 карточек повстанцев Группы "Богун" 1 133 карточки принадлежат местным повстанцам и 312 карточек содержат информацию о выходцах из разных регионов Украины, которые территориально не принадлежали к Группе "Богун", а также России, Беларуси, Молдовы, Кавказа, Средней Азии.

Это позволяет высчитать, что неместные воины представляли 21,59 % общего количества взятого на учет личного состава, а местные - 78,41 %.

Следовательно можно с уверенностью утверждать: УПА формировалась по территориальному принципу и большинство воинов проходили службу в родных краях.

Местных повстанца более-менее равномерно представляют все административные районы, которые территориально входили в Группу "Богун", потому нет оснований считать, что в данном регионе существовали какие-то исключительные территории, которые делегировали к УПА особенно большие человеческие контингенты.

В то же время достаточно значительный процент неместного воина удостоверяет: Повстанческая армия имела тенденцию к превращению во всеукраинскую вооруженную силу, а ее программные цели и идеи были близкими и понятными для украинцев из разных регионов УССР и за пределами республики.

Рабоче-крестьянская бандеровская армия

Из 1445 учтенных бойцов Группы "Богун" подавляющее большинство - 1313 лиц (90,8 %) - были уроженцами сел, а 132 (9,2 %) - городов и городков.

Среди местных повстанцев в городах и селах родилось и жило лишь 20 воинов, тогда как среди тех, кто пришел из других регионов Украины горожан оказалось 112, то есть 35,8 % от общего количества неместных повстанцев.



Место рождения повлияло и на выбор рода деятельности. Земледельцы преобладали среди обеих категорий повстанцев (местных и неместных). Рабочие и ремесленники составляли едва шестую часть местных и немного больше четверти неместных бойцов УПА.

istpravda.com.ua


-----------------------------

Нюрнберг, несмотря на желание Союза обвинить УПА в преступлениях фашизме, не признал этого.

Дела же коммунистов, возможно, будут оценены мировым сообществом.

[Andrij]

Точно так же, как и Дмитрий Донской на Куликовом поле безрезультатно боролся против Орды

Я бы не стал писать о Донском, сравнивая его с Бандерой.

Если УПА воевало за независимую Украину, против красных и коричневых.

То не знаю, можно ли сказать то же о Донском и его отношениях с Ордой.

История Московии может содержать мифы.

[Rebelius]

Если УПА воевало за независимую Украину, против красных и коричневых.

Как оно воевало?
С кем онo воевало?
Какие битвы вы можете привести?
Что оно сделало в этом направлении?
Кaкие города, а может посёлки, освободили от немцев или советов?

[Andrij]

Как оно воевало?
С кем онo воевало?
Какие битвы вы можете привести?
Что оно сделало в этом направлении?
Кaкие города, а может посёлки, освободили от немцев или советов?

О методах и тактике борьбы ОУН-УПА Вы можете прочесть на oun-upa.org.ua

Встречный Вам вопрос.

Как воюют партизаны : какие города (села) они освобождают от противника ?

[Andrij]

Как оно воевало?
С кем онo воевало?

Давайте пообщаемся также в ключе этой темы - о неонацизме и "украинском нацизме".

та мне как-то без разницы, какие у кого тараканы в голове роятся.

знаю точно, что в рашке как минимум раз в год стабильно в Москве неонацисты митингуют тысячами с нацистской символикой (чиста-канкретна со свастиками).

но то такэ. воно ж нэзаметно на фоне жутикового фошшизмуса в Украине - бревно в своем глазу всегда незаметно

То есть они на словах нацизм осуждают - молодцы.

А что делает Россия на деле в этом направлении ?

[Rebelius]

О методах и тактике борьбы ОУН-УПА Вы можете прочесть на oun-upa.org.ua

О их методах и "боевых операциях" можно поспрашивать и узнать от мирных жителей старичков Украины и Польши; от тех, кто был свидетелем тех страшных событий или чудным образом выжил, а не читать всякие мифические писульки. Оставьте это для себя.

Как воюют партизаны : какие города (села) они освобождают от противника ?

Поинтересуйтесь на досуге историей польской Армии Крайовой, которая в тех же условиях противостояла немецким оккупантам.

Опера́ция «О́стра бра́ма» (польск. Operacja Ostra Brama) боевая операция подпольной польской Армии Крайовой по освобождению Вильнюса от немцев.
Операция являлась составной частью плана «Буря» (польск. Plan Burza), предусматривавшего серию локальных восстаний на оккупированных немцами восточных окраинах довоеннойПольши.
По приказу командующего Армии Крайовой Тадеуша Бур-Коморовского от 12 июня 1944 года был подготовлен план освобождения города до подхода советских частей. Тяжёлые уличные бои 5 500 солдат Армии Крайовой с частями немецкого гарнизона продолжались с 7 июля по 13 июля 1944 года.

[Andrij]

не читать всякие мифические писульки. Оставьте это для себя.

Вы , уверен, наслышаны о зверствах красных и коричневых против мирного населения, о терроре и диверсиях под прикрытием имени "УПА" - против мирного населения, чтобы сломить народное сопротивление, коим УПА и было.

Думаю, беседу продолжать не стоит.

Всего Вам доброго.

[Rebelius]

Вы , уверен, наслышаны о зверствах красных и коричневых против мирного населения, о терроре и диверсиях под прикрытием имени "УПА" - против мирного населения, чтобы сломить народное сопротивление, коим УПА и было.

Перестаньте выдумывать. Это Вы можете сказать о послевоенных годах, а не о Волынской резне, которую устроило УПА.

О послевоенных годах Вы можете фантазировать что то якобы были переодетые советикусы. В случае с Волынской резнёй, когда было уничтожено 60000 поляков и 20000 украинцев (замужем/женатые на поляках), у Вас не получится свалить на советикусов.