Украина нацизм не осудила. Воздержалась

[shield]

В вашей теме изволили полить УПА пропагандой государства, уничтожавшего мирное население Украины с размахом, который фашисты не сразу достигли.


Вот я и решил "разбавить" поток вылитый в тему на моих соотечественников в государстве на бумаге поддержавшем борьбу с неонацизмом..

В моей теме изволили рассказать правду про нацистских подстилок и преступников из ОУН-УПА. То, что происходило в СССРе никак не отменяет этого факта. Если бы не было СССРа и КА, то мы бы с вами врятли сейчас общались, но вас ведь это мало волнует.

Я в этой теме уже писала, что в России подобные организации вне закона, эти люди преступники. Ваше государство не только на бумаге не поддерживает борьбу с нацизмом, но и всячески пропагандирует и прославляет его последователей, не смотря на их преступления против своего же народа. Фальсифицирует историю и занимается этноцидом.

П.С. что у Вас за персонаж на аватаре, если не секрет ?

З.Ы. "шилд с фашистами не дискуссирует". запишите и налепите поближе к монитору. чао какао!

[Tegularius]

Жаль страну и её граждан, где любовь к родине сводится в переписывании истории...
где власть не способная навести порядок в настоящем пиарится на костях прошлого...

Ваше государство не только на бумаге не поддерживает борьбу с нацизмом, но и всячески пропагандирует и прославляет его последователей, не смотря на их преступления против своего же народа. Фальсифицирует историю и занимается этноцидом.

Вы не совсем правы. Новая власть Украины занимает весьма взвешенную позицию по данному вопросу. Бандера и Шухевич лишены званий Героя Украины, присужденных прошлым президентом. С телеэкранов и школьных учебников исчезла пропаганда УПА. Пресечена попытка назвать львовский аэропорт именем Бандеры.
Но надо понимать, что среди населения нескольких западных областей страны эти деятели всё еще весьма популярны. Население избирает местную власть, которая ставит им памятники. Нелегко преодолеть последствия пропаганды, которая целенаправленно велась 20 лет. К этому надо подходить деликатно, чтобы не будоражить массы обманутых людей.
Разумеется, за пропагандой бандеровщины стояли внешние силы, цель которых - вбить клин между нашими народами, и тем самым их ослабить.

[Andrij]

В моей теме изволили рассказать правду про нацистских подстилок и преступников из ОУН-УПА.

Я вижу, Вы иных мнений не выдерживаете ... ? Так как там насчет альма-матер ?

Как ваши нацисты поживают - декларации то вы подписываете ого какие, а фотографии-то с Ваших парадов некультурные :

тем временем в Москве проходил "Русский марш"...

Может расскажете, что после подписания сего важного документа намерено предпринять ваше правительство в отношении местного нацизма ?

[Andrij]

Разумеется, за пропагандой бандеровщины стояли внешние силы, цель которых - вбить клин между нашими народами, и тем самым их ослабить.

Пропаганда бандеровщины - это всего лишь страница в народно-освободительном движении, о котором должно быть рассказано детям не менее, чем о "достижениях" индустриализации и террора убивших миллионы ваших соплеменников.

С таким как у Вас подходом, так детям украинскую историю и рассказывать нельзя (ну или предлагать "облегченный" вариант - без темных пятен) - чтоб не обидеть никого за бугром

[Andrij]

ОУН - УПА - нацистские подстилки, продажные шкуры, предатели своей родины и враги своего народа. И это вне всяких сомнений. А вы пропагандист нацистких подстилок.

Ну так привлеките меня к ответственности, ведь пропаганда фашизма запрещена.

Кстати, оскорбление на национальной основе (УПА - это мои национальные герои) - тянет уголовную ответственность у Вас равно как и у нас.

Наши шансы приблизительно равны, но я, в отличие от Вас на национальном грунте не оскорблял, так что Вы уже сейчас можете готовить пояснение, откуда вы вытянули "нацисткие подстилки".



--------------------------------
--------------------------------

УПА, КАК ОСВОБОДИТЕЛЬНОЕ НАРОДНОЕ ДВИЖЕНИЕ, НЕ ПРИЗНАНО ПОВИННЫМ В ПРЕСТУПЛЕНИЯХ ФАШИЗМА, НЕСМОТРЯ НА ПОПЫТКИ СОЮЗА В НЮРНБЕРГЕ.

[Ольга Владим.]

Продолжу. Из той же темы.

Вот что пишет бывший (не последний)член кгб об этой структуре - не из-за этого ли его отравили в Лондоне полонием? Хотя это риторический вопрос. -

Кризис в Украине: взгляд бывшего офицера ФСБ

Александр Литвиненко, Лондон, Пятый Элемент Плюс, 14.09.05 г.

В Украине кризис власти. Президент Ющенко отправил в отставку премьер-министра Юлию Тимошенко. День спустя, выступая в прямом эфире, Тимошенко рассказала о причинах своей отставки, закулисных дрязгах и воровстве в высших эшелонах украинской власти. Министры и политики, публично обвиняя друг друга в коррупции, подают в отставку и, сколачиваясь в так называемые команды, занимают свое место в строю. Президент Украины Виктор Ющенко, пытаясь находиться над схваткой, поручил госсекретарю Олегу Рыбачуку проконтролировать ход расследования взаимных обвинений в воровстве и коррупции. Для простого обывателя вся эта политическая картина выглядит примерно так: "Опять проворовались и что-то не поделили!"

Так что же на самом деле произошло с украинской властью? Можно ли до конца верить в то, о чем нам говорят участники конфликта: что истинными причинами произошедшего кризиса власти являются банальное воровство и распределение полномочий между теми, кто еще вчера стоял на Майдане, кому поверили и за кем пошли граждане страны. Складывается впечатление, что они либо сами не понимают, что произошло, либо не договаривают, что равносильно обману. История повторяется: все это с нами ранее происходило в России, и все процессы, которые сегодня приходится наблюдать в Украине, мы уже испытали на себе. Еще когда так называемая "оранжевая революция" набирала свои обороты и народ выходил на улицы, я говорил украинским политикам, что первым декретом новой власти должен стать закон о люстрации для бывших сотрудников КГБ СССР и их агентуры. Пытаясь объяснить важность и необходимость принятия этого закона в Украине, я приводил пример благополучной Чехии - самого успешного и богатого государства из всех стран бывшего соцлагеря, где Вацлав Гавел начал свою деятельность на посту президента с принятия закона о люстрации, и именно он помог вычистить политическую систему страны, спасти ее от влияния иностранных агентов и, в конечном итоге, защитить экономику.

Глядя на сегодняшнюю Украину, я с болью вспоминаю Россию начала 90-х, в которой была упущена возможность стать страной свободной и демократической, поскольку те, кто стоял рядом с Ельциным, делили должности, полномочия и деньги, но не приняли закон о люстрации для сотрудников КГБ и их агентуры. Если бы они это сделали, то чекистов в Кремле сегодня бы не было, как не было бы и кризиса власти в Украине, инспирированного спецслужбами России.

Чтобы узнать будущее, необходимо заглянуть в прошлое. Какую историю Украине оставили московские чекисты, и есть ли у них моральное право рассуждать о том, как Украина должна жить? Начало тридцатых - раскулачивание зажиточных украинских крестьян, 10 миллионов уничтожено или сослано в Сибирь (о чем Сталин лично поведал Черчиллю), после чего практически по всей Украине прошел голодомор, унесший еще 6 миллионов жизней. В то же самое время, как свидетельствуют документы, московские чекисты, отбирающие у крестьян все до последнего зернышка, свои дни рождения отмечали под водку и жареных поросят. В конце тридцатых и начале сороковых, под видом борьбы с так называемым украинским буржуазным национализмом, чекисты истребили практически всю украинскую интеллигенцию, а за попытки писать на украинском языке сажали в тюрьмы вплоть до начала семидесятых. Тех же, кто с оружием в руках выступил против чекистского режима и пытался спасти свой народ и его культуру, обвинили в сотрудничестве с фашистами и уничтожали. Неужели все эти чудовищные преступления, совершенные чекистами и их подручными, уже забыты украинским народом? Если так, то у Украины и ее народа просто нет будущего. Но если это не забыто, если все это живо в памяти каждой украинской семьи, потерявшей своих близких от рук чекистских палачей, тогда почему этот народ позволяет различным агентам КГБ типа "Соколовского" и прочим появляться в коридорах власти, тем более что все эти личности известны и данные о них уже давно опубликованы в СМИ? Неужели граждане Украины так наивны, что не понимают того, что КГБ их страну просто так не оставит. Неужели те из украинских политиков, кто не запятнал себя сотрудничеством с этой преступной организацией и выступил за демократию, надеются на то, что их карающая рука Москвы не достанет? Наконец, неужели президент Ющенко надеется на то, что в следующий раз в ходе очередной секретной встречи с чекистами они ему в пиво с раками добавят меньше диоксина. Неужели не ясно, что главным политическим оружием Путина являются его спецслужбы, гордящиеся своим кровавым прошлым и использующие методы борьбы с иностранными разведками для решения внутренних и внешних проблем, в том числе и в Украине.

Путин и его окружение напуганы тем, что Украина становится свободной, и понимают, что вирус этой свободы начинает расползаться по территории России. Они сделают все, чтобы этого не допустить. Чтобы спасти себя и свой режим, Путину необходимо отнять у украинцев их свободу, и для сохранения своей власти чекисты пойдут на все. Для московских чекистов и их агентов целью номер один в Украине было снятие Юлии Тимошенко с поста премьер-министра. И когда Юлия Тимошенко заявляет о том, что, снимая ее с должности, ее противники спасали свои деньги, она ошибается в главном: изгоняя ее из коридоров украинской власти, агенты КГБ спасали свою ГБшную систему, и не только в Украине, но и в Москве.

Каждая система имеет логику своего развития, и, после победы над режимом Кучмы, Ющенко, Тимошенко и их соратникам необходимо было начинать именно с закона о люстрации для бывших ГБистов. Молодой украинской власти необходимо срочно защитить себя, нейтрализовав на своей территории щупальца московского КГБ, и уже потом можно спокойно заниматься реприватизацией и всеми остальным проблемами, оставшимися после Кучмы. К сожалению, она этого не сделала. В результате, используя своих агентов в коридорах украинской власти, российские спецслужбы спровоцировали этот кризис, нанеся удар по главному своему врагу - не контролируемой ими Юлии Тимошенко.

Свобода и независимость начинается с самих себя и со своего собственного достоинства,. И если вся политическая элита Украины, включая самого президента Ющенко, не стала защищать своего премьера и не потребовала от Путина прекратить сфабрикованное в отношении нее уголовное дело, а затем просто сдала ее в угоду чекистам, сняв со своего поста, то о свободе и независимости в Украине говорить пока рано. ...

Когда президент Ющенко победил и получил от народа Украины власть, я так же, как и все остальные, радовался, желал ему успехов и, веря в него, сравнивал его с Вацлавом Гавелом. Увы, теперь становится понятно, что Ющенко - не Гавел. Чтобы быть, как Гавел, и дать своей стране настоящую, а не виртуальную свободу и независимость, чтобы привести свой народ к процветанию, необходимо иметь политические убеждения, закаленные в жесточайшей личной борьбе с теми, кто на твою свободу посягает. Тогда не будет необходимости окружать себя различными командами с их нескончаемыми фаворитами и приближенными, что в конечном итоге и отличает настоящего политика от факира на одну ночь.

[Ольга Владим.]

И еще -

На Прикарпатье вспоминают третий этап депортации украинцев, который начался в феврале 1950 года


В Сибирь - посреди холодной зимы, без документов и пищи. Тогда из отчих домов войска НКВС вывезли 300 тысяч наших соотечественников. Историки доказывают, что планы были более грандиозными, однако вагонов не хватало. Прошло шестьдесят лет - на родину вернулись далеко не все. Прикарпатское село Посич уничтожили дотла шестьдесят лет назад. Крестьян вывезли на Сибирь и в Одесскую область. А на месте разрушенного поселения обустроили полигон. Из 360 семей вернулись только десять.

Ярославе Ломей тогда было семнадцать. Припоминает в тот зимний день была вьюга. Неожиданно появились войска НКВД - обступили дом и на сборы дали десять минут. Дома осталось все хозяйство: куры, свиньи, кони, корова. Не позволили взять даже документов.

Ярослава Ломей, свидетель депортаций: "Бандеровцы, собирайтесь. Вас всех вывозим на Сибирь. Ну, все. Ничего не берете". И так быстро-быстро. Мы, где-то так, три часа ждали на улице, когда выгнали уже нас. И мы стояли там на улице. На холоде. Кто как был одет. Не было тогда такой одежды, в которую могли тепло одеться".
Село Посич было обречено - объясняют историки. Оно рядом с лесом, где были крыивки воинов УПА. Накануне УПОвцы уничтожили спецподразделение НКВД. Те поражения не простили. Расправились с мирным населением за поддержку повстанцев.

Тамара Галицкая, кандидат исторических наук: "Важной задачей было - подорвать экономическую базу повстанческого движения. Поскольку матери, сестры, родственники, которые оставались в селах, всячески помогали повстанцам, которые не имели внешней помощи".

Крестьян отвезли в тюрьмы и оттуда отправляли товарняками в Сибирь. Там жили в маленьких комнатах по нескольку семей. Спали просто на полу.

Возвращаться власть позволила только в 1960-е, но далеко не все из депортированных посивчан смогли это сделать. Теперь лишь иногда приезжают в родные края.

Галина Витвицкая, сельский председатель с. Посич: "Приезжают. Погостят - у кого еще есть здесь родственники. И охота им вернуться сюда. Но все-таки осели там. Там семья. Там дети. Внуки. И уже в большинстве остаются на местах".

За три этапа депортации, с 1940- го до 1950 года, с родных земель вырвали свыше трехсот тысяч украинцев. Замысел у тогдашней тоталитарной власти был масштабнее - свидетельствуют историки. Просто украинцев слишком много - на всех не хватило вагонов. Из Прикарпатья Оксана Кваснышин, Остап Трощук, "Факты", ICTV
18.02.2010

[Andrij]

спецслужбы, гордящиеся своим кровавым прошлым и использующие методы борьбы с иностранными разведками для решения внутренних и внешних проблем, в том числе и в Украине.

Дело в том, что страна без нации долго не протянет. А вот насчет единой украинской нации - у меня большие сомнения.

Хотя, наш Майдан дает надежду на повторное единение народа.
Правда, на него почти не пускают, и собрания запрещают много где - но это не потому что народ не может, он пока не захотел.

Кто знает, может в ближайшее время нас опять объединит власть ?

[Ольга Владим.]

Дело в том, что страна без нации долго не протянет. А вот насчет единой украинской нации - у меня большие сомнения.

к сожалению, нация должна самоустояться.

А если учесть, что втечение 70 лет ее потрошили и перемешивали, не говоря о целенаправленном уничтожении, то это сложно ждать в ближайшее время..
Да и сейчас, моральные наследники тех ничтожеств стараются изо всех сил.

Хотя, наш Майдан дает надежду на повторное единение народа.
Правда, на него почти не пускают, и собрания запрещают много где - но это не потому что народ не может, он пока не захотел.

Кто знает, может в ближайшее время нас опять объединит власть ?

Да, отрицательные эмоции украинцев об"единяют эффективнее..

[Andrij]

Замысел у тогдашней тоталитарной власти был масштабнее - свидетельствуют историки. Просто украинцев слишком много - на всех не хватило вагонов. Из Прикарпатья Оксана Кваснышин, Остап Трощук, "Факты", ICTV
18.02.2010

Сегодня политика деукраинизации приобрела "экономический облик" - многим нет работы, кругом блат и воровство, сады и школы отдают блатным, часто общенародное распродано кому-то и готовят на продажу новые "лоты".

Продадим с землей реки и леса, и будем жить в резервациях - смотреть на новых хозяев, и, говорят, не все будут нашей расы - в Китае и др. странах готовят деньги на скупку нашей земли. Говорят, есть схемы ее отчуждения уже сейчас.

Вобщем, придется снова идти на Майдан, другого выхода у народа нет.

В этот раз, думаю, установление в стране "антикоррупционного режима Саакашвили" нам не избежать.

[Andrij]

З.Ы. "шилд с фашистами не дискуссирует". запишите и налепите поближе к монитору. чао какао!

Спасибо что поняли и убрали Вашу надпись на посте - оскорбление на национальном грунте, нехорошо, даже если Ваш взгляд на историю чем-то отличается от украинского.

Еще раз напоминаю, "украинские бандеры" - ребята и девчонки из УПА - рабоче-крестьянсоке сопротивление советской и фашистской оккупации.

Всего доброго.

--------------------------------
--------------------------------

УПА, КАК ОСВОБОДИТЕЛЬНОЕ НАРОДНОЕ ДВИЖЕНИЕ, НЕ ПРИЗНАНО ПОВИННЫМ В ПРЕСТУПЛЕНИЯХ ФАШИЗМА, НЕСМОТРЯ НА ПОПЫТКИ СОЮЗА В НЮРНБЕРГЕ.

[shield]

Сообщение от Carbeas

Вы не совсем правы. Новая власть Украины занимает весьма взвешенную позицию по данному вопросу. Бандера и Шухевич лишены званий Героя Украины, присужденных прошлым президентом. С телеэкранов и школьных учебников исчезла пропаганда УПА. Пресечена попытка назвать львовский аэропорт именем Бандеры.
Но надо понимать, что среди населения нескольких западных областей страны эти деятели всё еще весьма популярны. Население избирает местную власть, которая ставит им памятники. Нелегко преодолеть последствия пропаганды, которая целенаправленно велась 20 лет. К этому надо подходить деликатно, чтобы не будоражить массы обманутых людей.
Разумеется, за пропагандой бандеровщины стояли внешние силы, цель которых - вбить клин между нашими народами, и тем самым их ослабить.

Вы хотите сказать, что этноцида в Крыму нет, что русские школы не закрывают, на ветеранов и крестные ходы никто не нападает, и русские, обращающиеся к Медведеву, нагло врут?

Как ваши нацисты поживают - декларации то вы подписываете ого какие, а фотографии-то с Ваших парадов некультурные :

Для особо-одарённых: это не парад, а противозаконное мероприятие, в частности несанкционированное шествие. О его незаконности говорят уже маски на лицах людей, которые несут флаги. Чтобы затруднить опознание этих людей, они надели маски, потому что они знают, что они преступники. Но особо- одарённым этого не понять.

Может расскажете, что после подписания сего важного документа намерено предпринять ваше правительство в отношении местного нацизма ?

Конечно, расскажу. Наше правительство намерено закрыть все украинские школы и вычеркнуть из учебников литературы Гоголя, отправить всех украинцев в украину в принудительном порядке. Категорически запрещено общаться на украинской мове, даже сидя в туалете. Людям с фото приказано ловить украинцев и отбирать у них сало и горилку,а украинский флаг топтать ногами и плевать на него, портреты бандеры и шухевича также топтать, рвать, жечь, использовать как туалетную бумагу и всячески глумиться над ними.

[Andrij]

Вы хотите сказать, что этноцида в Крыму нет

Наше правительство намерено закрыть все украинские школы и вычеркнуть из учебников литературы Гоголя, отправить всех украинцев в украину в принудительном порядке. Категорически запрещено общаться на украинской мове, даже сидя в туалете. Людям с фото приказано ловить украинцев и отбирать у них сало и горилку,а украинский флаг топтать ногами и плевать на него, портреты бандеры и шухевича также топтать, рвать, жечь, использовать как туалетную бумагу и всячески глумиться над ними.

Приберите это - личные и национальные оскорбления плохо пахнут ...




------------------------------------------------


УПА, КАК ОСВОБОДИТЕЛЬНОЕ НАРОДНОЕ ДВИЖЕНИЕ, НЕ ПРИЗНАНО ПОВИННЫМ В ПРЕСТУПЛЕНИЯХ ФАШИЗМА, НЕСМОТРЯ НА ПОПЫТКИ СОЮЗА В НЮРНБЕРГЕ.

[Andrij]

останки более 220 замученных НКВД людей...
В телах погибших - крюки и другие острые металлические предметы, что свидетельствует о жестоких пытках заключенных.
l

Думали ли НКВДсты, что когда-то эти преступления обнаружатся ?

Спасибо этим экспертам и их коллегам за тяжелый, но нужный труд.

[Andrij]

Жаль страну и её граждан, где любовь к родине сводится в переписывании истории...

Жаль, что мы до сих пор не написали своей истории - кому-то она все не по вкусу.