Сталина признали виновником голодной смерти миллионов граждан СССР

[Томас]

Это ваши фантазии.

Пока я вижу только ваши фантазии. Я говорил о национализме, а не о патриотизме.
И с патриотизмом, все не так просто. Вы можете приводить сколько угодно нелицеприятных цитат (хотя их нелицеприятие - это специфика вашего восприятия), но что бы вы ни думали, "патриотизм", зачастую - это единственное, на что остается уповать, когда "француз/немец стоит под Москвой" (считайте это моим ответом Лёве Толстому).

[VAlex]

Пока я вижу только ваши фантазии. Я говорил о национализме, а не о патриотизме.
И с патриотизмом, все не так просто. Вы можете приводить сколько угодно нелицеприятных цитат (хотя их нелицеприятие - это специфика вашего восприятия), но что бы вы ни думали, "патриотизм", зачастую - это единственное, на что остается уповать, когда "француз/немец стоит под Москвой" (считайте это моим ответом Лёве Толстому).

Нет, когда немец стоит где то там, то лучше всего работает не патриотизм, а две простые вещи
1. не пустить к своему дому
2. отомстить за гибель близких

именно поэтому многие умирали за "Отечество" за нелюбимые и не воспринимаемые советы... и прочая и прочая....

хотя и патриотизм таки тоже есть... но лучше всего он пробуждается когда снаряд попадает рядом с хатой.


А так мне лично понравилась фраза про несовместимость патриотизма и христианства...

[Томас]

Нет, когда немец стоит где то там, то лучше всего работает не патриотизм, а две простые вещи
1. не пустить к своему дому

Вы не обратили внимания на исходные условия. Полагается, что враг уже за дверями.

2. отомстить за гибель близких

Независимо от того кто их убил? А почему российский народ не распял Джу, за гибель миллионов людей от голода?

именно поэтому многие умирали за "Отечество" за нелюбимые и не воспринимаемые советы... и прочая и прочая....

Не вижу связи с "простыми вещами".

хотя и патриотизм таки тоже есть... но лучше всего он пробуждается когда снаряд попадает рядом с хатой.

Чей снаряд? Ничего не мешает втихаря взорвать хату, а пальцем показать на другого.

А так мне лично понравилась фраза про несовместимость патриотизма и христианства...

Не даром его Ильич так любил.

[Томас]

Пропустил.

Редко какой уважаемый и респектабельный политик назовет себя нпционалистом.

Потому что это само собой разумеется. Политик, не радеющий за интересы своего национального государства это, знаете ли, даже неприлично как-то.

[Tegularius]

Пропустил.

Потому что это само собой разумеется. Политик, не радеющий за интересы своего национального государства это, знаете ли, даже неприлично как-то.

Национализм - это совсем не "радение за интересы своего национального государства", а идеология, провозглашающая приоритет интересов нации как этнической общности над интересами человека. Прочитайте вот это эссе Оруэлла, он понимает национализм в расширительном смысле, но суть отражена верно.

[Bujim]

Чей снаряд? Ничего не мешает втихаря взорвать хату, а пальцем показать на другого.

Это и называется "патриотизм".

[Томас]

Национализм - это идеология, провозглашающая приоритет интересов нации как этнической общности над интересами человека.

Откуда вы вытащили эту замшелую хрень? Из БСЭ? А теперь посмотрите, что думают по этому поводу сейчас - Nationalism.org | О сайте.

Прочитайте вот это эссе Оруэлла, он понимает национализм в расширительном смысле, но суть отражена верно.

Это только на взгляд вашего любимого и давно почившего автора. Кстати, левака по убеждениям. Вы делаете самую распространенную ошибку дилетанта - вы игнорируете исторический контекст, в котором жил и писал автор. Очнитесь. С момента смерти Оруэлла прошло более 60 лет.

И так, для развития: "Пятая колонна" Льва Троцкого

[Томас]

Это и называется "патриотизм".

Нет, это один из способов "пробуждения" этого патриотизма. Не буду утверждать, что Джу прибегал к чему-то подобному, но что такое шоколад моя мама узнала благодаря немецкому офицеру. И насколько мне известно, это был не единичный случай. Так что ... Поправлю свой пост: "патриотизм", зачастую - это единственное, на что остается уповать политической элите, когда "француз/немец стоит под Москвой"

[igor_ua]

Я вообще против того, чтобы в школах муссировались темы подобные сабжу. Вот кого-кого, а людей, выплеснувших в школы эти исторические "помои", я бы лично и безжалостно убил лопатой.

Тогда и вторая мировая война - помои, и вообще вся история - помои.
Можете сами себя убить этой лопатой, раз историю изучали или изучаете.
Запретить, видать, нужно эту историю, вредная наука. А оставшихся живых свидетелей посадить, дабы не говорили много.
Но я понимаю, все что выставляет СССР в плохом свете для вас помои.

[Bujim]

Нет, это один из способов "пробуждения" этого патриотизма. Не буду утверждать, что Джу прибегал к чему-то подобному, но что такое шоколад моя мама узнала благодаря немецкому офицеру.

Не буду утверждать, что ваша мама имела к этому отношение, но вот вам про места по раздаче шоколада.

И насколько мне известно, это был не единичный случай. Так что ... Поправлю свой пост: "патриотизм", зачастую - это единственное, на что остается уповать политической элите, когда "француз/немец стоит под Москвой"

Именно. Это называется "въехать в рай на чужом горбу".

[Томас]

Тогда и вторая мировая война - помои, и вообще вся история - помои.
Можете сами себя убить этой лопатой, раз историю изучали или изучаете.
Запретить, видать, нужно эту историю, вредная наука. А оставшихся живых свидетелей посадить, дабы не говорили много.

Ну пошло-поехало. Уважаемый igor_ua, не надо додумывать за собеседника. И поменьше эмоций. Эмоции мешают думать.
Видать вы не против того, чтобы показывать ДЕТЯМ на уроках истории картинки, коими полна эта тема. Ну воля ваша.

Но я понимаю, все что выставляет СССР в плохом свете для вас помои.

Приличия ради, могли бы в конце поставить вопросительный знак. А так - плохо понимаете. А вернее совсем не понимаете. Что, впрочем и не удивительно.

[VAlex]

Томас;2129379]Вы не обратили внимания на исходные условия. Полагается, что враг уже за дверями.

Обратил. Все сходится.


Независимо от того кто их убил? А почему российский народ не распял Джу, за гибель миллионов людей от голода?


Потому что кто умер, а кому то и наоборот лучше стало. А так вообще случаи восстаний известны во все века... потомоу как побарабану кто грабит то... ну за исключением умной промывки мозгов... патриотизмом в т.ч.

Чей снаряд? Ничего не мешает втихаря взорвать хату, а пальцем показать на другого.

И так делают

[Томас]

Не буду утверждать, что ваша мама имела к этому отношение, но вот вам про места по раздаче шоколада.

Уважаемый Bujim, я был бы вам признателен, если бы вы мне намекнули о мотивах, которыми вы руководствовались, приводя свою ссылку? А потом мы вместе их обсудим. Если, конечно, вы не застесняетесь.

Именно. Это называется "въехать в рай на чужом горбу".

Я уже совершенно вас не понимаю. Вы чего сказать-то хотите?

[Томас]

Обратил. Все сходится.

Потому что кто умер, а кому то и наоборот лучше стало. А так вообще случаи восстаний известны во все века... потомоу как побарабану кто грабит то... ну за исключением умной промывки мозгов... патриотизмом в т.ч.

И так делают

Что-то мне мудрено понять, вы мне оппонируете или соглашаетесь.

ЗЫ. Уважаемый Bujim, вас это тоже касается.
И вообще, у меня к уважаемым VAlex и Bujim нижайшая просьба, прежде чем клацать по клавишам, попробуйте проговаривать свои посты вслух, а то иногда ваши комменты очень похожи на словесное недержание. Приходится сильно напрягаться чтобы вас понять ... и все в пустую.

[VAlex]

Что-то мне мудрено понять, вы мне оппонируете или соглашаетесь.

ЗЫ. Уважаемый Bujim, вас это тоже касается.
И вообще, у меня к уважаемым VAlex и Bujim нижайшая просьба, прежде чем клацать по клавишам, попробуйте проговаривать свои посты вслух, а то иногда ваши комменты очень похожи на словесное недержание. Приходится сильно напрягаться чтобы вас понять ... и все в пустую.

Тогда разговаривайте сами с собой Или выражайте свои мысли без комментариев в стиле вышеизложенного.