Сталина признали виновником голодной смерти миллионов граждан СССР

[maestro]

Энрике_Листер

Налицо противоречие и умножение сущностей

Нет. Более того- это прямое следствие из Бритвы Оккама- Бритва Хэнлона: "Никогда не приписывайте злонамеренности тому, что вполне может быть объяснено глупостью"

Иными словами, глупость, неосмотрительность, нечаянность- есть более экономное и разумное объяснение, нежели злой умысел.

Потому, вначале, надо отмести глуполсть и недомолвки- и только потом прибегать к гипотезе злого умысла.

Это при том, что Вы сторонник голодомора-геноцида.

Я лишь придерживаюсь традиционных взглядов. И попытку их опровергать малоквалифицированными гражданами в угоду своим воззрениям- по умолчанию воспрнимаю со скепсисом.

И так- постоянно. Можете проверить.

1. Почему голодомор был исключительно в черноземных областях СССР и его не было в Нечерноземье?

Понятия не имею. А что- надо?

2. Почему немцы так до конца войны и не разыграли карту "голодомора" среди украинцев - так, поматросили пару недель, увидели, что не работает, и бросили?

Понятия не имею. А что- надо?

[Tegularius]

Оценка Института социальных демографических исследований НАН Украины:

Демографические потери вслевствии Голодомора 1932-33гг оценивается в 4,5 милиона людей. 3,4 милиона потеряно через завышеную смертность, 1,1 милиона через сниженую рождаемость. Эти 4,5 людей не родили детей, внуков, что и обусловило комулятивные демографические потери Украины, которые на сегодня составляют около 6 милионов людей, а значит превышают непосредственные потери голодных лет.
--------------------------------------------
Какой же надо иметь коефициент поддоночности, заявляя, что это не геноцид

Это всего лишь оценка, причем государственного института, зависимого от политической линии правящей элиты. Кульчицкий например, дает цифру 3 млн. демографических потерь. Вы понимаете различие между демографическими потерями и числом умерших? Вот за время независимости демографические потери - более 6 млн. Это - тоже геноцид?
И в чем вы видите подоночность - в назывании вещей своими именами? Или - в циничном использовании исторической трагедии для разжигания межнациональной ненависти между двумя крупнейшими славянскими народами? Посмотрите на эту карту. Какую оценку потомки жертв и пострадавших от голодомора в Харьковщине, Черкащине, Винничин, Полтавщине дали политику, спекулировавшему на трагедии их предков. И только жители Западной Украины, которой не коснулся голод, не смогли оценить глубину цинизма.

[maestro]

Карбеас

Или - в циничном использовании исторической трагедии для разжигания межнациональной ненависти между двумя крупнейшими славянскими народами?

Вы о чем?

[sergey80]

Это всего лишь оценка, причем государственного института, зависимого от политической линии правящей элиты.

"Это не всего лишь оценка - а это оценка Института социальных демографических исследований НАН Украины.

И в чем вы видите подоночность - в назывании вещей своими именами? Или - в циничном использовании исторической трагедии для разжигания межнациональной ненависти между двумя крупнейшими славянскими народами?

Ну вы даете. Требовать оглашения архивных документов и требовать признать преступления сталинской верхушки - это что, разжигание ненависти между двумя славянскими народами. О чем вы вообще говорите. Во логика, нет слов.

Посмотрите на эту карту. Какую оценку потомки жертв и пострадавших от голодомора в Харьковщине, Черкащине, Винничин, Полтавщине дали политику,

Хватит говорить бред, Причем здесь правда о Голодоморе и общая деятельность президента, за него не голосовали, так как он мало уделял внимание экономике страны

спекулировавшему на трагедии их предков.

Опять двадцать пять. Добиваться оглашения архивных документов, добиватся правды - спекулировать??? Обалдеть.

И только жители Западной Украины, которой не коснулся голод, не смогли оценить глубину цинизма.

Циннизм как раз прослеживается в ваших коментариях.

[Энрике_Листер]

Нет. Более того- это прямое следствие из Бритвы Оккама- Бритва Хэнлона: "Никогда не приписывайте злонамеренности тому, что вполне может быть объяснено глупостью"

Иными словами, глупость, неосмотрительность, нечаянность- есть более экономное и разумное объяснение, нежели злой умысел.

Потому, вначале, надо отмести глуполсть и недомолвки- и только потом прибегать к гипотезе злого умысла.

Т.е. Вам ну непременно хочется протащить в голодомор именно злой умысел властей? И никакой другой причины голодомора нет?

Я лишь придерживаюсь традиционных взглядов.

Традиционный взгляд - "голодомор 1933 года есть геноцид украинцев, намеренно спланированный Кремлем (вариант: Сталиным/кацапами/жидами кремлевскими/нужное вставить)". Вы считаете, что он верен?

И попытку их опровергать малоквалифицированными гражданами в угоду своим воззрениям- по умолчанию воспрнимаю со скепсисом.

И так- постоянно. Можете проверить.

А если проверка выявит различие между этим Вашим заявлением и реальностью, что мне будет светить?

Понятия не имею. А что- надо?

Не понял. В смысле? Что именно надо?

Понятия не имею. А что- надо?

Не понял. В смысле? Что именно надо?

[Энрике_Листер]

Ну вы даете. Требовать оглашения архивных документов и требовать признать преступления сталинской верхушки - это что, разжигание ненависти между двумя славянскими народами.
...
Опять двадцать пять. Добиваться оглашения архивных документов, добиватся правды - спекулировать???

Госспиди... Да пора бы уже понять, что любая, извините, сволочь, выступающая против русских и России (я не ЭрЭфию имею в виду, чтобы Вы знали), разрушающая ее, делает это исключительно из интересов правды и только правды, исключительно с целью спасения мировой цивилизации и культуры.

Пора бы уже к этому и привыкнуть.

[Tegularius]

"Это не всего лишь оценка - а это оценка Института социальных демографических исследований НАН Украины.

Ну вы даете. Требовать оглашения архивных документов и требовать признать преступления сталинской верхушки - это что, разжигание ненависти между двумя славянскими народами. О чем вы вообще говорите. Во логика, нет слов.

Не понимаю. Я уже здесь писал: преступления сталинской верхушки - давно признаны, и украинской и российский властью. Архивные документы, так же открыты и легкодоступны, вот вы их например приводили. О чем вообще речь? О том, чтобы квалифицировать их именно как геноцид? Так к вашему сожалению не попадают они под это определение. Впрочем, разрешите поинтересоваться, почему вам важно, чтобы было именно - геноцид. Почему "преступление против человечности", как в формулировке ПАСЕ - "не катит"? Правда, интересно.

[sergey80]

Не понимаю. Я уже здесь писал: преступления сталинской верхушки - давно признаны, и украинской и российский властью. Архивные документы, так же открыты и легкодоступны, вот вы их например приводили. О чем вообще речь? О том, чтобы квалифицировать их именно как геноцид? Так к вашему сожалению не попадают они под это определение. Впрочем, разрешите поинтересоваться, почему вам важно, чтобы было именно - геноцид. Почему "преступление против человечности", как в формулировке ПАСЕ - "не катит"? Правда, интересно.

Речь в том что Россия отказывается предосталять архивные докуметы.

[sergey80]

Госспиди... Да пора бы уже понять, что любая, извините, сволочь, выступающая против русских и России (я не ЭрЭфию имею в виду, чтобы Вы знали), разрушающая ее, делает это исключительно из интересов правды и только правды, исключительно с целью спасения мировой цивилизации и культуры.

Пора бы уже к этому и привыкнуть.

Да кому вы нужны псевдомученики, все кто любят свои государства, все против русских, все поголовно, обалдеть

[Tegularius]

Речь в том что Россия отказывается предосталять архивные докуметы.

С чего вы взяли???
В российских архивах нет ничего по Голодомору - Обозреватель

[Энрике_Листер]

С чего вы взяли???
В российских архивах нет ничего по Голодомору - Обозреватель

"Блиииииииин!" - сказал слон, наступив на колобка. Это как же так???? Что, неужели у наших перевелись умельцы подделывать документы? Вон на Украине как лихо ворочают бумагами - что ни день, то новые хвакты по голодомору! А у нас.... "Во дела, у них уже и патроны кончились" (с) оттуда

Пошел спать с горя

[sergey80]

С чего вы взяли???
В российских архивах нет ничего по Голодомору - Обозреватель

А вот это лживое заявление, так как перед этим они заявляли, что оглашение документов по голодомору в данное время не целесообразно. и Что они не будут это делать.
Кроме того заявление -(Не обнаружен ни один документ, подтверждающий концепцию «Голодомор-геноцид» в Украине или хотя бы намек в документах на этнические мотивы случившегося, в том числе в Украине)- - политтехнологическое. Тут и так все понтно что изымалось зерно у украинских крестьян, как представителей национализма, неугодных властям.

[Энрике_Листер]

А вот это лживое заявление, так как перед этим они заявляли, что оглашение документов по голодомору в данное время не целесообразно. и Что они не будут это делать.
Кроме того заявление -(Не обнаружен ни один документ, подтверждающий концепцию «Голодомор-геноцид» в Украине или хотя бы намек в документах на этнические мотивы случившегося, в том числе в Украине)- - политтехнологическое. Тут и так все понтно что изымалось зерно у украинских крестьян, как представителей национализма, неугодных властям.

Короче, все ясно - Украина пуп земли, украинцы избранный народ-богоносец, и все против них, все поголовно, особенно кацапы, все желают сжить народ-богоносец со свету, забрать его зерно, сало, горилку, чубы и люльки из под прокуренных петлюровских усов.

Короче - спокойной ночи, пошел спать. И Вам того же желаю

[sergey80]

С чего вы взяли???
В российских архивах нет ничего по Голодомору - Обозреватель

Да, вы уверены, а это, чем не этническое доказательство
Товарищ Балицкий, тогдашний руководитель ОГПУ Украины, прямо говорил: «В 1933 году кулак ОГПУ ударил в двух направлениях: сначала его удар ощутили на себе кулаческие петлюровские элементы на селе, а во-вторых, главные ячейки национализма». Тот же Балицкий еще в 1930 г. писал в докладной записке, что "в некоторых селах поют "Ще не вмерла Україна " и провозглашают лозунги "Геть Радянську владу!", "Хай живе самостійна Україна!" ".

[Tegularius]

Да, вы уверены, а это, чем не этническое доказательство
Товарищ Балицкий, тогдашний руководитель ОГПУ Украины, прямо говорил: «В 1933 году кулак ОГПУ ударил в двух направлениях: сначала его удар ощутили на себе кулаческие петлюровские элементы на селе, а во-вторых, главные ячейки национализма». Тот же Балицкий еще в 1930 г. писал в докладной записке, что "в некоторых селах поют "Ще не вмерла Україна " и провозглашают лозунги "Геть Радянську владу!", "Хай живе самостійна Україна!" ".

Ясен пень, против национализма и националистов боролись. Или для вас нация и националисты - одно и то же?
И еще, вы не ответили на мой вопрос, почему так важно, чтобы признали именно "геноцид"? Почему формулировки вроде "массового голода, вызванного жестокими преднамеренными действиями и политикой советского режима" (ПАСЕ) "не катят"?