Сталина признали виновником голодной смерти миллионов граждан СССР

[sergey80]

Главное, кричать громче и нагнетать истерику. Не гнушаясь подлогом (американские фото)

Да хватит уже грязь лить, ложь распускать, все фото из архивных документов, все свидетельства тоже из интервью очевидцев, постановления политбюро, выписки, телеграмы, записки, спецдонесения, резолюции, директивные листы.
Голод 1932-1933 років на Україні: очима істориків, мовою документів .

Не нравиться, уж извините не для вас это все выкладывается, кому интересно, посмотрят.
А от сотрудников спецслужб мне ничего не нужно, "работайте" дальше.

[Bujim]

все фото из архивных документов, все свидетельства тоже из интервью очевидцев, постановления политбюро, выписки, телеграмы, записки, спецдонесения, резолюции, директивные листы.

Просто эти документы абсолютно не доказывают что целью было уничтожение людей. Или даже людей конкретной национальности.

[sergey80]

Просто эти документы абсолютно не доказывают что целью было уничтожение людей. Или даже людей конкретной национальности.

Но вам же никто в документе это открытым текстом не напишет совершить геноцид, они же не писали отбирать зерно в городах правильно, а вот конкретно по селам, да.

[Bujim]

Но вам же никто в документе это открытым текстом не напишет совершить геноцид

Ой, не смешите. Если вы считаете документ правдивым то не надо выдумывать. Кста, да, "геноцид" бы никто не написал, просто потому что не было такого термина в репертуаре бюрократическом, но если бы и было - никто бы не постеснялся использовать. Особенно в секретных док-тах.

они же не писали отбирать зерно в городах правильно, а вот конкретно по селам, да.

Слегка коряво вы написали. Т.е. вам не нравится что зерно экспроприировали именно в селе? Извиняюсь, а где надо было?

[Св.]

А от сотрудников спецслужб мне ничего не нужно, "работайте" дальше.

А они Вам, сдается мне, ничего и не предлагают.

Но вам же никто в документе это открытым текстом не напишет совершить геноцид

Ну от чего же? Вот, пожалуйста: "Граница между Европой и Азией проходит не по Уралу, а на том месте, где начинаются поселения настоящих германцев. Наша задача состоит в том, чтобы передвинуть эту границу возможно дальше на Восток. если нужно за Урал. Ядовитое гнездо Петербург, из которого так долго источался азиатский яд в Балтийское море, должен исчезнуть с лица земли. Азиаты и большевики будут изгнаны из европы, эпиод 250-летней азиатчины закончен...Восток будет для европы рынком сбыта и источником сырья."( А. Гитлер)

[sergey80]

"геноцид" бы никто не написал, просто потому что не было такого термина в репертуаре бюрократическом,

Зато умело использовались слова репресии на многих постановлениях политбюро.

Вот еще нашел:
"Наши рабочие колхозники не имеют ни куска хлеба и даже есть такие, что не имея ничего с голода пухнут. Лошади в колхозах дохнут, а люди делят и едят, что и приводит к массовому заболеванию, санитария отсутствует. Спрашивается, почему в Воронеже, Анновке, Москве, Кубани, Тифлисе, Крыму - есть хлеб дешевый, сколько угодно и какой угодно, а на Украине - нет.
В настоящее время невозможно проводить на деревне действительную политику Ленинской партии большевиков. Целый ряд районов засыпались с финансовой частью (мобилизация внутренних ресурсов, оплата взносов займа, а также реализация, налоги и т. д.). Политическое настроение крестьян - невозможное, а это угрожает крепости, сплоченности тыла в случае войны".
(Письмо в ЦК ВКП(б) -из Фастова (анонимка))

[Mario_Rossi]

Блин, вот неужели вы думаете, что вы мне можете что-то новое сказать. Просто я вам говорю - от вас пахнет могилой. И до тех пор, пока вы и вам подобные не обратите свой взгляд в будущее, ваша родина будет из себя представлять жалкое посмешище, а не цивилизованную страну. Учитесь у немцев и японцев.

Извините, что встреваю, это вы от своего имени или от имени РФ?

Как только вы почувствовали, что вы испытываете какие-то эмоции по отношению к какому-либо историческому событию, сразу начинайте оглядываться: стопудово кто-то вас имеет. Это непреложный закон.

Вся РФ с запашком

если вы думаете, что вам удастся навязать россиянам комплекс вины по этому поводу, то можете обломиться на все 100%.

Ага, чего захотели, историю переписывать..?, я вам покажу кузькину мать.

[Bujim]

"Наши рабочие колхозники не имеют ни куска хлеба и даже есть такие, что не имея ничего с голода пухнут. Лошади в колхозах дохнут, а люди делят и едят, что и приводит к массовому заболеванию, санитария отсутствует. Спрашивается, почему в Воронеже, Анновке, Москве, Кубани, Тифлисе, Крыму - есть хлеб дешевый, сколько угодно и какой угодно, а на Украине - нет.
В настоящее время невозможно проводить на деревне действительную политику Ленинской партии большевиков. Целый ряд районов засыпались с финансовой частью (мобилизация внутренних ресурсов, оплата взносов займа, а также реализация, налоги и т. д.). Политическое настроение крестьян - невозможное, а это угрожает крепости, сплоченности тыла в случае войны".
(Письмо в ЦК ВКП(б) -из Фастова (анонимка))

Оччень интересно. Выходит что чел ни сном ни духом ни разу не в курсе что комуняки геноцид устраивают. Иначе бы таких глупых вопросов не задавал.

[maestro]

Св

Геноцид народа и слом сопротивления кулацких элементов суть вещи разные.

В приницпе- да. На бумаге. А в реале никакой разницы не получилось.

Цель, кстати, была иная, эта только побочная для достижения основной- индустриализации и коллективизации. Одно без другого невозможно, увы, было.

Как таковой, цели уморить миллионы людей голодом, по-большому счету, скорее всего, как я думаю- лично Сталин не ставил.

Тут как всегда, как в любой катастрофе- сложная смесь причин. Из которых главные- желание наказать непокорных и плохая обратная связь. Никто просто не понял, что произошло.

Разумеется, это имхо.

А вот то, что любезные Вашему сердцу западные демократии весьма поспособствовали голоду, отказавшись продавать станки за золото, а требуя только и только зерно, я раньше не знала, теперь буду знать, это многое, очень многое объясняет

А этот бред откуда?

очень многое объясняет, и логическая цепочка полностью выстраивается.

Кстати, что объясняется? Мне всегда были интересны ваши логические цепочки. Они меня всегда поражали.

[Св.]

А этот бред откуда?

"золотая блокада" #46

Кстати, что объясняется?

Голод.
Куда ни кинь, всюду клин. А восстанавливать страну надо было и срочно.
Вот как сейчас с палестинцами. Израиль на весь мир кричит об ужасном Хамасе и террористах-палестинцах от мала до велика, о вот то, что сам же их поставил на грань вымирания, объявив им полную блокаду, вплоть до расстрела корабля, пытавшегося доставить этим ужасным террористам пару бутылок питьевой воды. Только Россия побольше и посильней. Она справилась.

Из которых главные- желание наказать непокорных и плохая обратная связь.

Да не в детских бирюльках - желании наказать непокорных причина, а в небходимости стране выжить.
Наказания голодом не было(наказание было в виде ссылок), были объективные(неурожай) и кое-кем созданные субъективные ("золотая блокада") причины голода, плюс, возможно, непоследовательная политика коллективизации, откат и уговоры "Головокружение от успехов"(Сталин).

[Томас]

Нормального человека возмущают как зверства фашистов, так и сталинистов.

И этим самым он ставит себя в зависимое положение. А начни поклоняться стулу - на него тут же кто-то усядется.
И потом, вы уж простите, уважаемый igor_ua, но нормальному человеку, для того чтобы оставаться нормальным человеком, совершенно не обязательно регулярно проходить "терапию" возмущением. Возмущение - плохая эмоция. Особенно для христианина. Чем, к слову сказать, мне христианство и симпатично.

[igor_ua]

И потом, вы уж простите, уважаемый igor_ua, но нормальному человеку, для того чтобы оставаться нормальным человеком, совершенно не обязательно регулярно проходить "терапию" возмущением. Возмущение - плохая эмоция. Особенно для христианина. Чем, к слову сказать, мне христианство и симпатично.

Зависит, что вкладывать в это понятие.

16 В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов.
(Деян.17:16)

[Томас]

Зависит, что вкладывать в это понятие.

А что можно еще вкладывать в контексте "зверств фашистов и сталинистов"?

16 В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов.
(Деян.17:16)

Вы полагаете, что Апостол Павел был нормальным человеком?

[Томас]

Извините, что встреваю, это вы от своего имени или от имени РФ?

Я, вроде на идиота не похож. От своего конечно. Я себя с РФ абсолютно не ассоциирую.

Вся РФ с запашком

Наверное.

Ага, чего захотели, историю переписывать..?, я вам покажу кузькину мать.

Да нет, не в этом дело. Просто у россиян своих гробов выше крыши, но никто особо по этому поводу не парится. Так неужели чужие гробы их всерьез будут беспокоить. К тому же назойливое тыканье рыбой в харю, ничего кроме раздражения вызвать не может.

[Св.]

немного разоблачительной магии пиарщиков голодомора

В августе партийные активисты получили право конфисковывать зерно в личных крестьянских хозяйствах; тогда же был принят снискавший дурную славу закон "о трех колосках", предусматривавший смертную казнь за кражу "социалистической собственности". Любой взрослый и даже ребенок, пойманные хотя бы с горстью зерна возле государственного амбара или колхозного поля, могли быть казнены.

В дестве мама не учила, что воровать - это плохо?
Ну какие три колоска, если в законе речь идет о хищении грузов! Вагонами перли. Какие колоски! И на рынках втридорога торговали ворованным.
СОВМЕСТНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК И СНК СССР
Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности
7 августа 1932 г.
За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищения (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) кооперативного и колхозного имущества со стороны хулиганствующих и вообще противообщественных элементов. Равным образом участились жалобы на насилия и угрозы кулацких элементов в отношении колхозников, не желающих выйти из колхозов и честно, и самоотверженно работающих за укрепление последних.
ЦИК и СНК Союза ССР считают, что общественная собственность (государственная, колхозная, кооперативная) является основой советского строя, она священна и неприкосновенна, и люди, покушающиеся на общественную собственность, должны быть рассматриваемы как враги народа, ввиду чего решительная борьба с расхитителями общественного имущества является первейшей обязанностью органов советской власти.
Исходя из этих соображений и идя навстречу требованиям рабочих и колхозников, ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:
I
1. Приравнивать по своему значению грузы на железнодорожном и водном транспорте к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этих грузов.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте высшую меру социальной защиты расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже десяти лет с конфискацией имущества.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении грузов на транспорте.
II
1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже десяти лет с конфискацией всего имущества.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества.
III
1. Повести решительную борьбу с теми противообщественными кулацко-капиталистическими элементами, которые применяют насилия и угрозы или проповедуют применение насилия и угроз к колхозникам с целью заставить последних выйти из колхоза, с целью насильственного разрушения колхоза. Приравнять эти преступления к государственным преступлениям.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких и других противообщественных элементов лишение свободы от пяти до десяти лет с заключением в концентрационный лагерь.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по этим делам.
Председатель ЦИК Союза ССР М. Калинин
Председатель СНК Союза ССР В. Молотов (Скрябин)
Секретарь ЦИК Союза ССР А. Енукидзе
СЗ СССР 1932 г. № 62, ст. 360

Для лучшего понимания смысла постановления Политбюро ЦК ВКП(б) издало инструкцию.
Какие колоски, какие дети? Организации и группировки:
Раздел 2. Категории расхитителей и мера социальной защиты, которую необходимо к ним применять:
1. По делам об организациях и группировках, организованно разрушающих государственную, общественную и кооперативную собственность путем поджогов, взрывов и массовой порчи имущества применять высшую меру социальной защиты расстрел, без послабления.
2. В отношении кулаков, бывших торговцев и иных социально-чуждых элементов, работающих в государственных (промышленных и сельскохозяйственных совхозы) предприятиях или учреждениях, изобличенных в хищениях имущества или растратах крупных денежных сумм этих предприятий или учреждений, а также должностных лиц государственных учреждений и предприятий, применять высшую меру наказания; при смягчающих вину обстоятельствах (в случае единичных и незначительных хищений) высшую меру наказания заменять десятилетним лишением свободы.
При хищениях, хотя и мелких, совершенных лицами указанных социальных категорий, но влекущих за собой расстройство или остановку работы госпредприятий (хищения частей агрегатов и машин, умышленное уничтожение или порча совхозного инвентаря и т.п.) также применять высшую меру наказания.
3. В отношениях кулаков, бывших торговцев и иных социально-враждебных элементов, проникших в органы снабжения, торговли и кооперации, а также должностных лиц товаропроводящей сети, изобличенных в хищении товаров или продаже их на частный рынок и растратах крупных денежных средств применять высшую меру наказания, и лишь при смягчающих вину обстоятельствах, в случаях незначительных размеров хищений, высшую меру наказания заменять десятилетним лишением свободы.
Той же мере наказания подвергать и спекулянтов, хотя непосредственно в хищениях не участвующих, но спекулирующих товарами и продуктами, зная, что товары эти похищены из государственных учреждений и кооперации.
4. В отношении лиц, изобличенных в хищении грузов на транспорте, применяется высшая мера наказания, и лишь при смягчающих обстоятельствах (при единичных случаях хищений или хищений незначительных размеров) может быть применено десятилетнее лишение свободы.
Если хищения на транспорте производятся при участии железнодорожных служащих и рабочих, то к ним должна применяться та же мера репрессии.
5. В отношении кулаков, как проникших в колхоз, так и находящихся вне колхоза, организующих или принимающих участие в хищениях колхозного имущества и хлеба, применяется высшая мера наказания без послабления.
6. В отношении трудящихся единоличников и колхозников, изобличенных в хищении колхозного имущества и хлеба, должно применяться десятилетнее лишение свободы.
При отягчающих вину обстоятельствах, а именно: систематических хищениях колхозного хлеба, свеклы и других сельскохозяйственных продуктов и скота, хищениях организованными группами, хищениях в крупных размерах, хищениях, сопровождающихся насильственными действиями, террористическими актами, поджогами и т.д. и в отношении колхозников и трудящихся единоличников должна применяться высшая мера наказания.
7. В отношении председателей колхозов и членов правлений, участвующих в хищениях государственного и общественного имущества, необходимо применять высшую меру наказания и лишь при смягчающих вину обстоятельствах десятилетнее лишение свободы."
Вот еще одна причина голода. Воровство.
Постановление действовало на всей территории СССР, а не только в отношении "сводолюбивых свидомых". Воровать запретили всем. Чтобы выжить. Закон направлен именно на устранение голода.

Чтобы предупредить уход крестьян из колхозов в поисках продуктов, вводилась паспортная система.

Откуда же в аграрной стране появились рабочие, студенты, инженеры?

В ноябре Москва приняла закон, по которому колхоз не мог выдавать крестьянам зерно, пока не был выполнен план сдачи хлеба государству.
(1 января 1933 г.)
Предложить ЦК КП(б)У и СНК УССР широко оповестить через сельсоветы колхозы, колхозников и трудящихся единоличников, что:
а) те из них, которые добровольно сдают государству ранее расхищенный и скрытый хлеб, не будут подвергаться репрессиям;
б) в отношении колхозников, колхозов и единоличников, упорно продолжающих укрывать расхищенный и скрытый от учета хлеб, будут применяться строжайшие меры взыскания, предусмотренные постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. (об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной социалистической собственности).
Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин

Здесь написано о том, что те, кто добровольно выдадут расхищенный и сокртый хлеб, будут прощены.

Некоторые села заносились на "черную доску". В этих селах крестьяне лишались права на выезд, и если в селе не было запасов продовольствия, население вымирало.

Вранье. Никакого "лишения права на выезд" в "черных досках" не было
На черную доску заносились села, не выполнившие план заготовок.
И применялись меры экономического взыскания, как к любым налогоплательщикам: Запрещалась торговля и запрещался подвоз товаров. И кредиты требовались досрочно.
А также проверка и чистка руководителей колхозов.
Если реально не было хлеба, то от этих черных досок ни холодно, ни жарко. Торговать все равно нечем.
А если есть чем торговать, то, значит, есть, что и поесть. К голоду "черные доски" отношения не имеют.

В частности, на Днепропетровщине большое село Гавриловка Межевского района вымерло полностью

И мертвые с косами стоят(с)
«Уймитесь фальсификаторы! Преподавая ученикам историю Украины в старших классах, одному из авторов (Владимир НИКОНОРОВ) пришлось натолкнуться в учебнике Кульчицкого на факт, что село Гавриловка в Межевском районе Днепропетровской области в период голода вымерло полностью (см.: Історія України: Підручник для 1011 класів. С. 280). К счастью, это не так! Мне пришлось учиться в Межевской СШ №2, а потом работать в селе Ивановка, в нескольких километрах от Гавриловки. Ничего подобного! Красивое село. В садах. Живут в нем мои знакомые семья историков-географов, которых я часто посещал в молодые годы. И вот что самое главное: они тоже не припоминают, чтобы село когда-то было мертвым. Так что не нужно класть целое село в гроб. Если бы это было так, то Гавриловка не была бы снята с черной доски 25 января 1933 года за выполненный (правда, не полностью, но это уже детали) план хлебозаготовок. Кто бы сдавал хлеб? (См. Голод 19321933 років на Україні: очима істориків, мовою документів. С. 342343)» (Владимир Никаноров, кандидат исторических наук, педагог)

село Вербки Павлоградского района наполовину.

А давайте ка Вы привидете метрические данные. Кол-во жителей. Кол-во смертей с указанием причин смерти села Вербилки Павлоградского района.