Черноморский флот останется в Украине

[Урфин]

А они и тогда не поднимали народ. Это он сам так мощно отреагировал.

Полностью разделяю Ваши чувства и презрение к властям, но должен возразить в том, что это сам народ так мощно отреагировал. Никакой народ в мире не может совершить революцию, или хотя бы просто длительную массовую акцию протеста, без организующей силы в виде какой-либо партии или другой организации, обладающей для этого достаточными финансовыми, людскими, и политическими ресурсами. Максимум на что способна неорганизованная толпа - это погромы после футбола, или типа того, но свергнуть действующую власть, захватить власть самим, и удержать её, без политической силы невозможно.

[Томас]

Спасибо за то что исправили опечатку.

Опечатка здесь не причем. Просто, как я заметил, очень часто в одно и тоже слово разные люди вкладывают разный смысл. Вот вы, наверное, слово "зависеть" рассматриваете в брутальном контексте "приказала-выполнили". Я правильно понимаю? Если так, то спешу вас обрадовать - доказывать такую зависимость США от Великобритании я не рискну. Но есть еще зависимость менее информированного партнера от его более информированного коллеги.
Но суть не в этом. Ваш пример - дюже бородат. Мы же обсуждаем события 21 века.

И каким это образом в тридцатых годах прошлого века США зависели от Англии?

В первую очередь информационно и идеологически. Но вы в праве считать это пустяком.

[KPbI3]

В первую очередь информационно и идеологически. Но вы в праве считать это пустяком.

Я вправе считать, что подобную зависимость следует сначала обосновать, а потом уже про нее говорить.

[Томас]

Я вправе считать, что подобную зависимость следует сначала обосновать, а потом уже про нее говорить.

Конечно в праве. Однако, учитывая специфику форумного общения, логичней все-таки сначала выдвинуть тезис, а потом его обосновывать, а не наоборот.
Ну и к слову - кроме того, вы вправе игнорировать всё то, что считаете необоснованным. Охота вам поспорить - начните с того, что озвучьте ваши критерии "обоснованности". И исходите из того, что никто не нанимался устраивать для вас курсы политико-исторического ликбеза.

[JURINIS]

Полностью разделяю Ваши чувства и презрение к властям, но должен возразить в том, что это сам народ так мощно отреагировал. Никакой народ в мире не может совершить революцию, или хотя бы просто длительную массовую акцию протеста, без организующей силы в виде какой-либо партии или другой организации, обладающей для этого достаточными финансовыми, людскими, и политическими ресурсами. Максимум на что способна неорганизованная толпа - это погромы после футбола, или типа того, но свергнуть действующую власть, захватить власть самим, и удержать её, без политической силы невозможно.

Но изначально возмутился народ, а ребята быстро сформировали его возмущение в более-менее конструктивное русло. И главное - эти ребята были тогда в доверим у народа. Сейчас - нет. Никого уже нет, кому бы народ доверял, как раньше. Народ в растерянности, кто-то устал от разочарований, кому-то все устраивает. Что-то там вверху шумит - ну и шо? Потому и никаких потрясений, переворотов особых не будет, если политики на раздразнят народ, не огорчат его еще раз - вот тогда уж рвануть может очень сильно и не контролируемо (некому возглавить ввиду отсутствия веры политикам) вплоть до введения чрезвычайного положения в стране с контролем ситуации военными.
Так думаю.

[Урфин]

эти ребята были тогда в доверим у народа. Сейчас - нет.

Вот и наши младореформаторы сначала были у нас в доверии, чем и воспользовались в своих корыстных интересах.
Любопытно то, что вышедший у нас из доверия Немцов принимал активное участие в вашем майдане, и даже был назначен Ющенкой своим советником. Т.е., наш политический сэконд-хэнд оказался вам в самую пору. По сути, Немцов такой же казнокрад как и Тимошенко, и нам странно было наблюдать как украинский народ бьётся и мёрзнет на майдане за их корыстные интересы.

если политики на раздразнят народ, не огорчат его еще раз - вот тогда уж рвануть может очень сильно и не контролируемо

А кому будет хуже-то? Ну, произойдёт очередной передел собственности, а все издержки опять повесят на крестьян. Народу это на фиг не надо, и поэтому в России никто не ходит драться с ОМОНом за интересы Касьянова с Хакамадой, или Карпова с Лимоновым. Наоборот, все с удовлетворением воспринимают очередную порцию пинков, выданную ОМОНом Немцову с Лимоновым.

[Томас]

Наоборот, все с удовлетворением воспринимают очередную порцию пинков, выданную ОМОНом Немцову с Лимоновым.

Ну, за удовлетворение всех расписываться, всё-таки, не стоит. Но большинство любителей яги, пивандрия и семок - да, гогочут при виде этого безобразия.

[Bujim]

Ну, за удовлетворение всех расписываться, всё-таки, не стоит. Но большинство любителей яги, пивандрия и семок - да, гогочут при виде этого безобразия.

А вы делали суровое лицо когда Чаплина полицейский в котелке гонял по парку?

[Урфин]

большинство любителей яги, пивандрия и семок - да, гогочут при виде этого безобразия

когда вор и мошенник получает пинка, то это не безобразие, а божья кара и восстановление справедливости.

Видимо, у нас с вами разные критерии отношения к политикам. Я оцениваю их с моральной точки зрения, а Вы с точки зрения революционной целесообразности, отсюда и разница.

[Томас]

А вы делали суровое лицо когда Чаплина полицейский в котелке гонял по парку?

Засмеять можно любую идею. Но толпа дюжих натасканных ребят со спецтехникой против горстки невооруженных сограждан (кем бы они ни были, - да хоть педерастами) - это, по-моему, не смешно. Моё чувство юмора на такие ситуации не распространяется.

[Томас]

Я оцениваю их с моральной точки зрения,

Зачем вы им оказываете такую честь? Они же вас, с моральной точки зрения, не оценивают. Они вообще вас никак не оценивают. Вы для них никто и звать вас - никак.

а Вы с точки зрения революционной целесообразности, отсюда и разница.

Вы мне льстите.

[KPbI3]

И исходите из того, что никто не нанимался устраивать для вас курсы политико-исторического ликбеза.

Может не ликбеза, а озвучивания Ваших персональных фантазий?

[Томас]

Может не ликбеза, а озвучивания Ваших персональных фантазий?

Может и так. Но вы не ответили, каких аргументов вы от меня ожидаете. Ну или продемонстрируйте свои контраргументы на тему: почему зависимость внешней и внутренней политики США от Великобритании, в 30-х годах прошлого столетия, вы считаете бредом.

[KPbI3]

Может и так. Но вы не ответили, каких аргументов вы от меня ожидаете. Ну или продемонстрируйте свои контраргументы на тему: почему зависимость внешней и внутренней политики США от Великобритании, в 30-х годах прошлого столетия, вы считаете бредом.

Отсутствие не доказывается.

[VAlex]

Ну могут не могут, а уровень жизни выше, чем в остальной Украине, и это при меньших зарплатах.
Как бы там не было - разделятся надо. С болью в сердце это говорю. От разделение ничего не потеряют, преобретут? под вопросом, но не потеряют.

А вот ПХТ и трубу преобретут, да и членство в ЕС гарантировано.

)) А просветите за счет чего уровень жизни выше )) я в радиусе сто километров от Киева вижу мертвую зону с дохлыми селами. А кто то распинался про "жЫзнь" тут, давайте про уровень.