Черноморский флот останется в Украине

[VAlex]

С другой стороны, если честно и без пропагандистских примочек, типа "разбазаривание территорий", - а сам Крым нужен Украине?

Ох уж эти Томасы...

[igor_ua]

Ну, здесь, я думаю, вы слегка лукавите. Ваши посты таки пронизаны неприятием самого факта присутствия ЧФ на территории вашего государства. И это чувство неприятия, надо признать, более чем - справедливое.

То как вы воспринимаете, и то что я пишу могут быть разными вещами. Найдите, где я высказывался против базирования ЧФ? Я против "временно" постоянного базирования в нарушении конституции. Пусть меняют конституцию.

[Св.]

Я взбеленился? Может примеры приведете? А мне за примерами ходить далеко не надо, вы посмотрите на свои истерические сообщения и сделайте выводы кто тут взбеленился.

Нормальная реакция, показывающая положение дел в вашей стране.

Украинофобия вам так глаза закрыла, что даже не в состоянии увидеть, что я не выступал вообще против базирования флота, а сомневался в цене договоренностей и законности продления на такой срок без внесения изменений в Конституцию.

Лукавенько так. Я не выступал(выступали, выступали), но я сомневался, а Вы несомневались, а пытались безосновательно это доказывать, а если сомневались, то не сомневайтесь, законен. И цена немала. Вон у Батьки спросите.

у, с такими персонажами как вы общаться - себя не уважать.

Вы уже ответили, так что это просто громкие слова.

Давайте еще про Бандеру напишите и Мазепу вспомните. А я повеселюсь - всерьез это "так что все конец пришел вашей власти , а вы думали вечно измыватся над нами , получите возмездие" воспринимать невозможно.

Что же ту невозможного, если ваши соотечественнники так и воспринимают предыдущую власть как издевательство над собой.

Кстати, поскольку у вас кроме иного еще и с географией проблемы, то просвещу вас, что ни Ющенко ни Тимошенко - не "западенцы". Пусть свет науки коснется вашего разума.

Спасибо, пан учитель. Но, полагаю, речь идет не о географии места рождения, а о выражении интересов.

Я против "временно" постоянного базирования в нарушении конституции.

Извините, опять лукавство. В новом соглашении нет слов о бессрочности и постоянности. Срок оговорен. Так что временно. А то, что всегда любой договор может быть пролонгирован, так это основы права.

Пусть меняют конституцию.

Нет необходимости.
Вот за этими лукавыми потроениями и кроется Ваше очевидное неприятие не только базирования ЧФ в Крыму, но и любых попыток сближения и сотрудничества с Россией. Я не новичок крымчанин, уж я то давно с Вами общаюсь.

[igor_ua]

Лукавенько так.

Ну раз так, то где я выступал против базирования? Напомните

[Св.]

Ну раз так, то где я выступал против базирования? Напомните

До конца мой пост дочитываем. И как видите, общий тон Ваших постов вызывает именно такое понимание не только у меня.
Если бы Вы не были против, не выискивали бы то, чего нет, были бы нейтральны, прислушались бы к аргументам.

[Томас]

То как вы воспринимаете, и то что я пишу могут быть разными вещами.

Более того, я в этом уверен. Но ваша принадлежность к лагерю противников базирования ЧФ бросается в глаза. А под каким уж предлогом вы оказались в этом лагере - неважно. Просто: либо независимость вашей родины имеет для вас денежный эквивалент (но которого всегда будет мало), либо не имеет.

Найдите, где я высказывался против базирования ЧФ?

А что в плохого в подобных высказываниях? Очевидно, что де-факто, наличие ЧФ в Крыму, это постоянная угроза суверенитету и территориальной целостности Украины. Крым, как часть Украины и откровенно пророссийсский Севастополь - это мезальянс, который всегда будет поддерживать регион во взрывоопасном состоянии. Да! И не забываем про крымских татар, которые, в итоге, и победят.
Так что ваша прагматическая позиция, наверное самая правильная. Нужно стремиться как можно больше выжать денюжек с этой весьма спорной территории, ибо рано или поздно, но Крыму украинским не бывать. Спешу вас заверить - лично я не считаю это поводом для злорадства. Я вам, как патриоту своего государства, искренне сочувствую. У самих - та же самая фигня.
Но вы не ответили на мой вопрос: зачем Крым Украине? Чисто с прагматической точки зрения.

[igor_ua]

Более того, я в этом уверен. Но ваша принадлежность к лагерю противников базирования ЧФ бросается в глаза. А под каким уж предлогом вы оказались в этом лагере - неважно.

Вы тоже столь болезненно воспринимаете критику в сторону власть имущих?

Но вы не ответили на мой вопрос: зачем Крым Украине? Чисто с прагматической точки зрения.

Мне лично не нужен. Да мне и Буковина как бы особо не нужна, и Луганск далеко, как бы не очень нужен. Такая постановка вопроса вообще неверная. А зачем России сибирь? А зачем Чечня?
Хотя вы неплохо описали настроения части россиян "а зачем им (украинцам) Крым. Нам кажется, что нам он больше нужен". А что покажется лишним после Крыма?

[igor_ua]

До конца мой пост дочитываем. И как видите, общий тон Ваших постов вызывает именно такое понимание не только у меня.

Что вызывает - это одно, а что пишу - это другое. Для людей, которым любая критика в их сторону - "бандеровская" угроза величию России, может много чего казаться. А вы откройте первую страницу темы и посмотрите о чем я писал. И тогда будет ясно, что мне не нравилось.

Если бы Вы не были против, не выискивали бы то, чего нет, были бы нейтральны, прислушались бы к аргументам.

Если Янукович с Медведевым что-то делают - все должны нахваливать или помалкивать?

[Sky_seeker]

Подробности побоища в Верховной раде: Тимошенко передали "привет" от Путина

Блок Юлии Тимошенко в ходе скандального заседания Верховной Украины с ратификацией соглашения по ЧФ РФ кинул НУ-НС из-за наличия компромата на Тимошенко. Об этом пишет издание "Обком" со ссылкой на источник во фракции "НУ-НС".

"План действий оппозиции по недопущению ратификации соглашения о Черноморском флоте разрабатывался в штабе БЮТ в узком кругу. На встрече присутствовали от НУ-НС Андрей Парубий, Иван Стойко, Юрий Грымчак, от БЮТ - Андрей Кожемякин и Александр Турчинов. Кроме этого, на встрече также был экс-министр внутренних дел Юрий Луценко, который отвечал за проведение уличных акций. Такая конспирация была, в одной комнате оставляли выключенные мобилки, во второй, под включенную музыку, общались. Кожемякин, который был главным координатором всего, клятвенно пообещал, что к утру в парламенте будет 8 дымовых шашек. Причем, все они должны были загореться одновременно, чтобы физически Литвин не смог вести заседание. Идею с яйцами придумал Турчинов. По этому поводу была долгая дискуссия, поскольку все понимали, что именно это - глупость, которая повлечет за собой драку", - рассказал собеседник издания подробности акции.

"Уже позже стало известно, что Тимошенко в это время встречалась с Медведчуком, который ей передал "привет" от Путина. Ей дали понять, что, если ратификации не будет, то будет обнародовано соглашение о ратификации, с ее подписью, аналогичное тому, которое было подписано между Януковичем и Медведевым", - сказал источник. "Дымовые шашки мы должны были поджечь одновременно и положить себе под ноги. Причем, у нас их было только 2, а остальные - у наших коллег из БЮТ. Когда Кожемякин дал команду, мы их подожгли, а бютовцы - нет. О том, что нас "кинули", мы поняли тогда, когда регионалы начали "месить" наших. Вообще непонятно было, почему они полезли именно к нам, хотя те же бютовцы были намного к ним ближе. А потом стало ясно, что у БЮТ и у Партии регионов были четко скоординированные действия, поскольку они четко знали обо всех шагах друг друга. А мы для них были просто пушечным мясом", - рассказал представитель НУ-НС.


Подробности побоища в Верховной раде: Тимошенко передали "привет" от Путина - Новости России - ИА REGNUM

[Arigato]

Цитата от Томас:

Здорово, что вы понимаете это. Но в чем, по-вашему, корень этой проблемы?

Этот вопрос достоин отдельной темы и к данной отношения не имеет.

Цитата от Томас:

Меж тем, "национальное" и "многонациональное", это два качественно разных определения государства. Без тени "необходимости".

Многонациональное - это когда данное государство является государством не только для одной нации. Таким образом у русских есть своё государство - Россия, но Россия - это не только государство русских.

Цитата от igor_ua:

А зачем России сибирь? А зачем Чечня?

Постараюсь ответить на эти вопросы:
1. Зачем Сибирь? Сибирь - богатейший регион планеты.
2. Зачем Чечня? Вопрос куда более сложный. Отвечу прямо: России не нужна Чечня, Россия была бы рада от неё избавиться, да вот не получается, безвыходная ситуация. Держать их в своём составе не выгодно: огромные денежные вливания туда, терроризм от туда. Отделить? Уже фактически отделили в 90-х, так там терроризм вспыхнул с такой силой, что они там уже не помещались, начало их выпирать в соседние регионы. Вот и выходит, что и жить с ними мало приятного, но и отделить не получается.

[Томас]

Вы тоже столь болезненно воспринимаете критику в сторону власть имущих?

Неожиданный вопрос. А с чего вы это взяли?

Мне лично не нужен.

А государству - Украина зачем он (Крым) нужен?

Такая постановка вопроса вообще неверная.

С чьей точки зрения? Вашей?

А зачем России сибирь? А зачем Чечня?

А вот я считаю, что это очень хорошие вопросы. Насчет Сибири, пока отложим, но Чечня, определенно - нах не уперлась. Возьмёте?

"Нам кажется, что нам он больше нужен".

Но вы можете четко и внятно сказать - зачем?

А что покажется лишним после Крыма?

Я думаю - Донецк и евоная область.

Уважаемый igor_ua, большая территория для возрождающейся нации, это, скорее, обуза, чем вспомоществование. Наводить порядок, строить государство и учиться управлять им проще и лучше на небольшой территории. Шансов на успех больше.
Скажите, что для вас дороже - большие, малоуправляемые, нищие территории, или небольшое, но процветающее национальное государство? Ответьте, пожалуйста.

[Arigato]

Чечня, определенно - нах не уперлась. Возьмёте?

Отличное решение чеченского вопроса.
Меняем Чечню на Крым, можно даже с нашей доплатой

[Sky_seeker]

Отличное решение чеченского вопроса.
Меняем Чечню на Крым, можно даже с нашей доплатой

Ингушетию бонусом.

[igor_ua]

Но вы можете четко и внятно сказать - зачем?

Глупый вопрос. Повторюсь, а зачем России Сибирь и все, что за границами Садового кольца? А зачем Америке Аляска? Не знаю какая у вас квартира, но зачем вам вторая комната? И зачем вам столовая - кушать можно и в кабинете ))))
Это наша территория, она приносит стране доход.

Я думаю - Донецк и евоная область.

Что и требовалось доказать.

Скажите, что для вас дороже - большие, малоуправляемые, нищие территории, или небольшое, но процветающее национальное государство? Ответьте, пожалуйста.

Это вы типа нам хотите услугу сделать, сократить площадь для повышения уровня жизни? А зачем вам "большие, малоуправляемые, нищие территории" за пределами Московской области?

[Rulla]

Меж тем, "национальное" и "многонациональное", это два качественно разных определения государства. Без тени "необходимости".

Отнюдь. Качественно разные понятия: мононациональное и многонациональное. Национальное же государство по природе своей в норме не может не быть многонациональным.