Черноморский флот останется в Украине

[Michalik]

Когда победил на выборах Янукович, то, на мой взгляд, решение вопроса о пребывании ЧФ был очевиден. Флоту там быть. Правительство Украины и так, сильно запуталось в политических взглядах. А исторически, принципиально, ничего нового не произошло на территории Украины, как и сотни лет назад "сменили " шило на мыло. Но если результат был очевиден уже давно, то зачем было менять под оранжевым лозунгом?
Впрочем, на всё воля Божия. И гибель Качиньского это показала.

[Томас]

Т.е. полагаете, что РФ будет себя вести как гопник и будет не уважать международное право? Это- вряд ли.

Вы очень хорошего мнения об этих людях. Таки да, таки - как гопник. А международное право уже никто не уважает. Только делают вид.

[Владимир Ростовцев]

Новые соглашения по ЧФ поддерживают около 90% опрошенных жителей Крыма и Севастополя

Подавляющее большинство крымчан и севастопольцев поддерживают соглашение о продлении сроков базирования Черноморского Флота Российской Федерации.

Судя по социологическому опросу Фонда экономического и гуманитарного развития "Москва-Крым", проведенному 22-25 апреля отдельно в Крыму и Севастополе, местное население поддерживает соглашения президентов Украины и России, сообщает "Новый Регион".

Так, подавляющее большинство респондентов автономии - 87,5% - поддерживают соглашение о продлении пребывания ЧФ РФ в Севастополе еще на 25 лет. В качестве аргументов сторонники базирования российского флота называли изначальное базирование Черноморского Флота в Крыму и Севастополе - городе русской славы, стабилизацию ситуации в Крыму, налаживание отношений с Россией и неприятие в НАТО.

Отрицательно высказались только 8,1% опрошенных, а еще 4,4% затруднились с ответом. Противники соглашения указывали на явное нарушение Конституции Украины, необходимость проведения референдума и еще больший раскол страны.

В Севастополе количество поддерживающих соглашение о продлении базирования ЧФ составляет 95,7%, отрицательно высказались 2,5% респондентов и 1,8% затруднились с ответом.

Аргументы сторонников российского флота строились на компромиссе между Россией и Украиной по вопросу развития Севастополя, укреплении дружеских отношений между двумя странами, возможности спасти русские город и флот от полной деградации.

Противники соглашения указали на невозможность аренды Россией своего же имущества, ожидание большей борьбы за объективный статус города, который никогда не являлся украинским, а также исторически неопределенное документом базирование ЧФ.

[Michalik]

Подавляющее большинство крымчан и севастопольцев поддерживают соглашение о продлении сроков базирования Черноморского Флота Российской Федерации.

Судя по социологическому опросу Фонда экономического и гуманитарного развития "Москва-Крым", проведенному 22-25 апреля отдельно в Крыму и Севастополе, местное население поддерживает соглашения президентов Украины и России, сообщает "Новый Регион".

Так, подавляющее большинство респондентов автономии - 87,5% - поддерживают соглашение о продлении пребывания ЧФ РФ в Севастополе еще на 25 лет. В качестве аргументов сторонники базирования российского флота называли изначальное базирование Черноморского Флота в Крыму и Севастополе - городе русской славы, стабилизацию ситуации в Крыму, налаживание отношений с Россией и неприятие в НАТО.

Отрицательно высказались только 8,1% опрошенных, а еще 4,4% затруднились с ответом. Противники соглашения указывали на явное нарушение Конституции Украины, необходимость проведения референдума и еще больший раскол страны.

В Севастополе количество поддерживающих соглашение о продлении базирования ЧФ составляет 95,7%, отрицательно высказались 2,5% респондентов и 1,8% затруднились с ответом.

Аргументы сторонников российского флота строились на компромиссе между Россией и Украиной по вопросу развития Севастополя, укреплении дружеских отношений между двумя странами, возможности спасти русские город и флот от полной деградации.

Противники соглашения указали на невозможность аренды Россией своего же имущества, ожидание большей борьбы за объективный статус города, который никогда не являлся украинским, а также исторически неопределенное документом базирование ЧФ.

Во как! И народ не против. Ч.Т.Д.

[Св.]

неправильные пчелы

Во как! И народ не против. Ч.Т.Д.

Это неправильный народ.
А правильный "предали":

Кого предал Янукович?

ох..вам всех 48 млн пофамильно перечислить?

#103
Вот таки пани Клякса расписалась за всех "преданных" 48 млн. "в пролете".

[maestro]

Св

У России и у Крыма есть.

Нет субъекта международного права "Крым". Есть Украина. Так вот, для Украины в базировании ЧФ РФ на текущий момент нет никакой оборонной выгоды.

Далее, в вашей Конституции имеются "Переходные положения". Открываем и читаем ст. 14

Светлана- они переходные. При этом четко написано, что баз не должно быть.

Сто миллионов долларов в год - это не деньги плюс скидки на газ, потребляемый всей страной?

100 млн- не деньги. Этот газ потребляется не всей страной, а только промышленностью. Для нужда нселения Укриана использует свой газ.

Arigato

Т.е. всё то, что вам не нужно противоречит вашим интересам?

Ну, если выгоды никакой- то зачем? Тем более, что от пророссийского сепаратизма проблем полно. И, собственно, это одна из немногих реальных угроз терриолриальной целостности Украины.

то цену на газ для Украины можно назначать совершенно любой, ни что сдерживать не будет.

Выше стоимости теплового эквивалента нефти- нельзя. И нецелесообразно- т.к. будет потерян солидный рынок сбыта.

А вот альтернативы нефти - это хорошо, но это утопия. Представьте, что придётся перевооружить ВСЮ промышленность на новые технологии, а всем гражданам закупиться электроплитами. Украина этого не потянет.

Утопия и перевооруждение- не при чем. Есть международно принятые нормы ценообразования на газ. Она через удельную теплоту сгорания привязывается к цене на нефть.

А РФ, при всех своих недостатках- все же, чтит правила. Т.е. по хитрому посчитать по формуле своим и чужим- это да. Но вообще не польоваться общепринятой методикой при расчете цены на газ для одной страны?

Кроме того, учтите, что Украине РФ продает не свой газ, а среднеазиатский. Не стоит искушать азиатский братьев- они ведь тоже могут не выдержать и провести напрямую.

Ну не говорите за всех Украинцев, спросите севостопольцев

Не такого субъекта международного права- Севастополь.

Да и вообще, не нужна вам наша база, отлично, пусть она останется российской вместе с Крымом.

Полагаете, РФ будет посягать на территориальную целостность соседей просто потому, что базу хочется?

И эти люди меня еще периодически русофобом величают? Не знаю, как надо ненавидеть Россию, чтобы приписывать ей подобные намерения.

Все будут только довольны (и Россия - сохранит базу, и крымчани, и западные украинцы - больше на их территории не будет базы РФ).

Никто не будет доволен. Россия на ровном месте прослывет территриальным агрессором, Украина потеряет лицо, а татары возьмутся за оружие- им в Россию не хочется вообще.

Вообще, этот разговор лишен смысла в виду отстуствия предмета разговора, ибо РФ признала суверинитет Украины в ее нынешних границах. Полагаете- РФ будет отменять свое же решение?

[Томас]

Никто не будет доволен.

Ну, вокруг Крыма шум подняли недалекие и самодовольные коммунисты - витренки-гельманы-павловские. Смех. Типа, антинато, кукишь ющенки))). А если говорить серьёзно, жителям Крыма не позавидуешь... Крым просто никому не нужен. Да, кроме, может быть, маленького пятачка с правительственными дачами на Южном берегу. Реально, ведь - никому не нужен...

[Св.]

Св
Нет субъекта международного права "Крым". Есть Украина. Так вот, для Украины в базировании ЧФ РФ на текущий момент нет никакой оборонной выгоды.

Ах, что Вы говорите? А разве есть такой субъект международного права "Маэстро"? А субъект международного права Украина в лице её президента признала выгоду, подписав такое соглашение, при условии, что его ратифицирует Рада.

Светлана- они переходные. При этом четко написано, что баз не должно быть.

Тяжелый случай. Срок указан? Сроки "переходности" указаны? Нет. Значит, это переходность может длится бесконечность. До тех пор, пока не будут внесены поправки в действующию Конституцию.
Нет нарушения действующей Конституции.

Анатолий, зацените мое ангельское терпение.

100 млн- не деньги.

Я поняла. У богатых свои причуды. Такому богатому государству как Украина сто мульенов на халяву ни за что, что семечки. Да откажитесь от них. В мою пользу, я не против.

Не такого субъекта международного права- Севастополь.

Нет таких субъектов международного права как Маэстро, Сергей 80, Пуазон, Игор Уа, кто там у вас еще? А субъект международного права Украина подписала выгодные и отвечающие её интересам Соглашения. Раз подписала, значит, признала их выгодность и соответствие интересам.

Полагаете, РФ будет посягать на территориальную целостность соседей просто потому, что базу хочется?

А разве посягала?

Никто не будет доволен.

Главное, вы будете довольны. У Вас не будет ненавистных москальских баз.

Россия на ровном месте прослывет территриальным агрессором

Это можно сделать и мирным путем, во-первых. Во-вторых, не привыкать. Слыть, я имею ввиду.

Украина потеряет лицо

Ну что Вы! Обретет! Как самое независимое из независимых государств без военных баз чужих ненавистных государств.

а татары возьмутся за оружие- им в Россию не хочется вообще.

1. Вы и за татар все знаете? Пока татары наводят свои порядки(самозахват) на Украине. Украина безмолвствует.
2.А Вам то уже какое будет до этого дело?

Вообще, этот разговор лишен смысла в виду отстуствия предмета разговора, ибо РФ признала суверинитет Украины в ее нынешних границах. Полагаете- РФ будет отменять свое же решение?

Точно также как лишены смысла стенания по поводу невыгодности и уж, тем более, неконституционности Соглашений Укараины и России по ЧФ. Украина признала правомерным нахождение ЧФ в Севастополе и закрепила это в своей же Конституции.

Вот просто по совести самостийники (не путать с украинцами) к Крыму отношения не имеют. Халява у них, вечная халява, и сто миллионов им все мало. Во истину их жадность и бессовестность предела не имеет.

[maestro]

Св

Ах, что Вы говорите? А разве есть такой субъект международного права "Маэстро"? А субъект международного права Украина в лице её президента признала выгоду, подписав такое соглашение, при условии, что его ратифицирует Рада.

Он не признал выгоды. Он продолжил базирование в обмен на скидки на газ.

Но, проверить просто. Предложите сами- что в оборонном смысле Украине может дать базирование ЧФ РФ?

Значит, это переходность может длится бесконечность.

До бесконечности не может- это плохо согласовывается с предыдущим куском. Ну, где запрещали.

В мою пользу, я не против.

Официально заявляю, что мою долю дохода за ежегодное базирирование ЧФ РФ (грубо, доллара 2), отдаю вам.

А субъект международного права Украина подписала выгодные и отвечающие её интересам Соглашения. Раз подписала, значит, признала их выгодность и соответствие интересам.

Видите ли, Св, я писал об оборонных выгодах. А оные соглашения- исключительно коммерческого характера.

И, в принципе- и ладно бы.

Если бы Янык взял деньгами, а не скидками для корешей на 10 лет, ценой продолжения пребывания ЧФ РФна 25. Умный ход.

А разве посягала?

Ну, а как вы себе представляете нарушение территориальной целостности Украины?

Главное, вы будете довольны. У Вас не будет ненавистных москальских баз.

С чего бы ненавистных? Просто они нам не нужны для обороны- только и всего.

Это можно сделать и мирным путем, во-первых.

Эт-то врядли. С чего бы Украине соглашаться на нарушение территориальной целостности?

1. Вы и за татар все знаете? Пока татары наводят свои порядки(самозахват) на Украине. Украина безмолвствует.

Да, общался. И не безмолвствует Украина.

лишены смысла стенания по поводу невыгодности

С чего бы?

Украина признала правомерным нахождение ЧФ в Севастополе и закрепила это в своей же Конституции.

Очевидно, ернуда. Там, не написано такого.

Вот просто по совести самостийники (не путать с украинцами) к Крыму отношения не имеют.

Как можно путать политическую нацию с каким-то свежепридуманными вами термином, не имеющим однозначного определения?

Халява у них, вечная халява, и сто миллионов им все мало. Во истину их жадность и бессовестность предела не имеет.

Причем халява к плате за аренду? Я не понял...

[igor_ua]

Точно также как лишены смысла стенания по поводу невыгодности и уж, тем более, неконституционности Соглашений Украины и России по ЧФ. Украина признала правомерным нахождение ЧФ в Севастополе и закрепила это в своей же Конституции.

Нет, есть несоответствие между ст. 17 конституции и статьей 14 из переходящих положений. Ст. 17 запрещает размещение иностранных баз. И не надо говорить, что это будущее время. В украинском языке это не звучит как будущее время.

17. На території України не допускається розташування іноземних
військових баз.

[Arigato]

Цитата от maestro:

Не стоит искушать азиатский братьев- они ведь тоже могут не выдержать и провести напрямую.

Улыбнуло слово "напрямую". Давно карту не открывали?

Цитата от maestro:

Полагаете, РФ будет посягать на территориальную целостность соседей просто потому, что базу хочется? И эти люди меня еще периодически русофобом величают? Не знаю, как надо ненавидеть Россию, чтобы приписывать ей подобные намерения.

Как раз в данный момент вероятность такого поворота очень мала. А вот если вывести флот, запретить фильмы на русском, российские телепрограммы, русские песни, сделать героями пособников фашизма и т.д., то вероятность уже не кажется столь малой. И не Россию в этом надо будет винить. Если вы не считаете нужным считаться с интересами крымчан, ссылаясь на то, что нет такого субъекта, может быть они захотят такой субъект сорганизовать?

Цитата от maestro:

Полагаете- РФ будет отменять свое же решение?

В данном случае, когда всё тихо и спокойно - нет. Но не доводите народ, или пример Осетии и Абхазии уже позабыт (Россия признавала целостность Грузии до определённого момента)?

[Св.]

Нет, есть несоответствие между ст. 17 конституции и статьей 14 из переходящих положений. Ст. 17 запрещает размещение иностранных баз. И не надо говорить, что это будущее время. В украинском языке это не звучит как будущее время.

17. На території України не допускається розташування іноземних
військових баз.

Я не говорила про будущее время. Я же привела цитату на русском в настоящем времени.
Ай, молодца! Когда, наконец, с большим трудом дошло, что "переходящие положения" сами по себе не отменяются, решил , будучи доморощенным юристом, перекинуться и заявить о противоречии. Нет никакого противоречия. Есть специально допущенное Конституцией исключение для СУЩЕСТВУЮЩИХ НА МОМЕНТ ПРИНЯТИЯ Конституции военных баз.

Я предлагаю Вам вместе с Маэстро совершить акт группового самосоженния на Майдане в знак протеста нарушения вашей Конституции. Это будет красиво и эффектно, гораздо эффектнее, нежели выставлять себя на каком-то там провинциальном форуме доморощенным юристом. В газетах напишут. По телеку покажут. На ютубе.

[maestro]

Arigato

Улыбнуло слово "напрямую". Давно карту не открывали?

Не очень давно. А что?

А вот если вывести флот

Рано или поздно- придется.

запретить фильмы на русском

Ложь.

российские телепрограммы,

Ложь.

русские песни

Маразм.

Если вы не считаете нужным считаться с интересами крымчан

Вокруг крымчан тут и так все пляшут.

может быть они захотят такой субъект сорганизовать?

Вряд ли. В целом, у Крыма несколько иные проблемы, чем указанные вами. Я оттуда как недели нет.

Но не доводите народ, или пример Осетии и Абхазии уже позабыт

Не волнуйтесь- украинская власть вне зависимости от цвета не собирается по Севастополю или Симферополю шмалять Градами. В любом случае. Так что расслабтесь.

[Michalik]

Это неправильный народ.
А правильный "предали":

А какой народ тогда правильный?

Вот таки пани Клякса расписалась за всех "преданных" 48 млн. "в пролете".

Ну, крикуны всегда были и будут. Им хлеба не дай - а лишь бы помахать лозунгами.

[Св.]

Очевидно, ернуда. Там, не написано такого.

Ох, уж эти доморощенные юристы.
Открываем ст. 14 Переходных Положений Конституции Украины, рядом кладем Соглашения по ЧФ от 1997 и 2010 года, все внимательно изучаем и делаем вывод, что ЧФ находится на территории Украины на законных основаниях.

Если с этим очевидным юридическим фактом невозможно смириться, остается только самосожжение.

А вот Крым-то на территории Украины и город союзного подчинения Севастополь - не очень законных.