Черноморский флот останется в Украине

[sergey80]

21 апреля между днями рождения Гитлера и Ленина Янукович подписал безумный ПАКТ КАПИТУЛЯЦИИ УКРАИНЫ. Это просто непонятно, это безумно, многие украинцы пребывают в шоковом состоянии. Многие ожидали пророссийской политики, но это уже слишком, такого не ожидал никто. Янукович президент только русской общины в Украине, он не наш президент, он предатель украинского народа. Я за хорошие отношения с Россией,но это явно перебор. Все понимают, что России нужен флот как элемент политического давления на Украину и все.
Что можно ожидать от насильника и вора, национального сознания у зека вообще нет.
Да, русские я вас поздравляю. Начало окупации Украины положено. Браво, вы победили.

[Rulla]

Вообще-то, наш флот всегда там был, если вы забыли.
О каком "начале" речь?

[Sky_seeker]

Да, русские я вас поздравляю. Браво, вы победили.

Спасибо, конечно. Нам нужно было выходить на площади и требовать остановить это убийственное соглашение по подъему с колен мощного промышленного конкурента России. Украина, в идеале своих прозападных лидеров, должна стать страной по производству корма для свиней и биотоплива для европейцев.
Но увы... Ваши "паханы" амбициозны.

Признаюсь, мы (русские) здесь ни при чем....

[carbophos]

21 апреля между днями рождения Гитлера и Ленина Янукович подписал безумный ПАКТ КАПИТУЛЯЦИИ УКРАИНЫ. Это просто непонятно, это безумно, многие украинцы пребывают в шоковом состоянии. Многие ожидали пророссийской политики, но это уже слишком, такого не ожидал никто. Янукович президент только русской общины в Украине, он не наш президент, он предатель украинского народа. Я за хорошие отношения с Россией,но это явно перебор. Все понимают, что России нужен флот как элемент политического давления на Украину и все.
Что можно ожидать от насильника и вора, национального сознания у зека вообще нет.
Да, русские я вас поздравляю. Начало окупации Украины положено. Браво, вы победили.

Это даже не оккупация. Это новое в мировой практике явление - продажа государства по частям. Никакой политики - просто бизнес...
Русских не нужно примешивать... Русская по матери (Телегина) Тимошенко отстаивает интересы Украины. Янукович (нерусский ни одним местом) продает свою страну Кремлю по заказу татарина Ахметова ради уменьшения цены на газ. При чем тут русские?

[igor_ua]

Я не спрашивала о трактовке. Достаточно текста. Текст абсолютно логичный для Конституции. И, как и следовало ожидать, никаких договорных отношений в Конституции нет, потому что быть не может.

Вы сами трактуете, но мою трактовку отвергаете. А ведь нужно понимать нужно переходные положения это те положения конституции, которые временны. Из переходных положений конституции действующим остался только пункт о наличии базы ЧФ. Хотя я не знаток конституции и законов, квалифицировано не могу на эту тему спорить.

Уже существующие базы на момент принятия Конституции, а это ЧФ имеет право там находится согласно договору аренды, заключенному ранее принятия Конституции. Ни слова о запрещении пролонгации существующего договора в Коснтитуции нет.
Так что никакого нарушения Конституции нет.

Да, о пролонгации в конституции - ничего. Правда есть нечто в договоре 1997 года:

Настоящее Соглашение заключается на 20 лет, отсчитываемых с даты начала его временного применения. Срок действия Соглашения
будет автоматически продлеваться на последующие пятилетние
периоды, если ни одна из Сторон не уведомит письменно другую
Сторону о прекращении действия Соглашения не позднее чем за один
год до истечения срока его действия.

Все таки получается нарушение прежних соглашений. Просто напросто заключен новый договор, а вот новый договор конституцией не предусмотрен.

[sergey80]

Вообще-то, наш флот всегда там был, если вы забыли.
О каком "начале" речь?

Вообще то, когда в 988году Киевский князь Владимир крестил Киевскую Русь в Севастополе (тогда Херсонес) на месте Москвы еще лягушки квакали. Прыгайте от радости (купите себе медаль) от того,что флот ВАШ, а територия Крыма - наша украинская.

[Rulla]

Для sergey80


Вообще то, когда в 988году Киевский князь Владимир

Не возбуждайтесь так.
Здесь, "всегда" - с 1991 года.

Итак. Наш флот сейчас там, и был там, и был бы там завтра даже без этого соглашения. По предыдущему.

Причём же здесь "начало оккупации"? Что началось-то такое, чего раньше не было?

[Sky_seeker]

Вообще то, когда в 988году Киевский князь Владимир крестил Киевскую Русь в Севастополе (тогда Херсонес) на месте Москвы еще лягушки квакали.

Откуда в Херсонесе в 988г. была Киевская Русь?

[maestro]

Мне это рещение не нравится. Нахожу его крайне идиотским и таким, которым только Янык и мог придумать.

Дело даже не в том, что весьма велик шанс на 25 лет еще получить ЧФ РФ. Ладно. Переживем. Дело- не в этом.

Дело в том, что во-первых, независимость не продается. Т.е. если бы это решение было частью какой-то общей оборонной инициативы, частью чего-то, каких партнерских оборонных инициатив- ну, положим. Я всегда хотел с Цензором построить авианосец. Ладно. В НАТО мы реально не прийдем все равно пока что. Терять нечего.

А так- ну, совершенно тупо за деньги.

Но, и это еще можно было бы терпеть. У нас товар- у вас купец. Ладно бы и с ним.

Но юмор в том, что плата за базирование- НЕ УВЕЛИЧЕНА. Просто на 10 лет оговорена скидка на газ.

Т.е. расплатилсь независимостью- Украина, потеряла пространство маневра- Украина. А выгода- Ринату Леонидовичу сотоварищи.

А вот этого ни понять, ни простить я не могу. Это я и считаю крайне высоким уровнем цинизма и жадности. Ну, и свинством.

Янукович с Азаровым- две тупые жадные скотины, которые вкрай уже охамели от безнаказанности. Чтож- быстрей по кочкам понесут.

Русских поздравляю с удачной сделкой.

[Snow Leopard]

Дело в том, что во-первых, независимость не продается. Т.е. если бы это решение было частью какой-то общей оборонной инициативы, частью чего-то, каких партнерских оборонных инициатив- ну, положим. Я всегда хотел с Цензором построить авианосец. Ладно. В НАТО мы реально не прийдем все равно пока что. Терять нечего.

А вы думали самая большая страна на планете просто так отдаст одну из своих важнейших военно-морских баз? Смиритесь и живите дальше.

[maestro]

Сноу, простите, а с чего это американского гражданина волнуют наши, внутриславянские разборки, да еще в таком тоне и с подобными рекомендациями?

Сами разберемся. Без зарубежных радетелей.

[Snow Leopard]

Я думаю я могу по любым проблемам высказываться. Разве нет? И с тоном все нормально. Вы просто предвзято относитесь к моим словам.

[maestro]

Нет, Сноу. Вы просто глупость говорите. Как видите- это не москали выдавливают с нас себе стоянку для флота- это наши... гм.. политические деятели сами пришли и предложили. Москали и взяли. Чего бы им не взять? Даже и в вину поставить им нечего.

Хотя газ, безусловно, нам и так продавали : )))

В общем, слабо чувствуете конкретику : ))))

[igor_ua]

А вы думали самая большая страна на планете просто так отдаст одну из своих важнейших военно-морских баз? Смиритесь и живите дальше.

Гордость предшествует падению (Библия). Не надо этого пафоса, мы практичные моменты обсуждаем. Когда-то и СССР был самой большой страной мира.

[Св.]

Вы сами трактуете, но мою трактовку отвергаете. А ведь нужно понимать нужно переходные положения это те положения конституции, которые временны.

Разве срок оговорен? На нет и суда нет.

Хотя я не знаток конституции и законов, квалифицировано не могу на эту тему спорить.

В таком случае разумно этого не делать. Ваш МИД дал Вам разумные объяснения. Юридической стороны вопроса. Кому непонятно.

Да, о пролонгации в конституции - ничего. Правда есть нечто в договоре 1997 года:
Все таки получается нарушение прежних соглашений. Просто напросто заключен новый договор

Не придымувыйте так, как Вам бы хотелось, а не так, как есть на самом деле.
Это пролонгация существующего Соглашения по существующей базе. Смотрите текст Соглашения.

а вот новый договор конституцией не предусмотрен

Не придумывайте. Ст.14 Переходных положений Вашей Конституции не конкретизирует, о каком международном договоре идет речь, она позволяет заключать договоры аренды по существующим на момент принятия Конституции военным базам на территории Украины, каковой является база ЧФ, т.е. даже если бы Янукович с Путиным заключили бы совершенно новое Соглашение по существующей военной базе ЧФ, то и в этом случае все было бы строго в рамках Коснтитуции.
Никаких нарушений Конституции нет, ну как бы Вам этого не хотелось.
Вот если бы Вы с НАТО заключили соглашения, как мечтается западэнцам, то они бы были, потому что к моменту принятия Вашей Конституции никаких баз НАТО на территории Украины не существовало.

__________________________________________________ ________________
Граждане украинцы, а шо за истерика?
Что-то изменилось в вашей жизни? По брущатке Крещатика (там еще есть брусчатка?) грохочут русские сапоги? Сало отбирают в пользу Кремля? Какие видимые последствия "оккупации" и "потери независимости" Вы ощущаете? У Вас была прекрасная райская жизнь под крылом дяди Сэма? Ваша экономика росла семимильными темпами, авторитет на международной арене был чрезвычайно высок, уровень жизни и её продолжительность неуклонно росла, социальное обеспечение граждан было на должном уровне? И вдруг все рухнуло?

Русский флот где был изначально, там и есть. Можно подумать у Вас было построенное Вами государство, приперся какой-то неведомый русский флот в пределы Вами построенного государства. Это Украина завоевала Крым? Это Украина основала Севастополь и построила там военно-морскую базу, за которую теперь получает арендную плату, не вложив в неё ни гривны?

Я понимаю, нафига Вам та скидка на газ, решения Ющенко были гораздо более приятны. Воровать газ более мудрые решения руководства, и свинством являются по отношению к партнеру, а к самим себе очень даже благородный хохляцкий поступок.
Но Вы же помните, что воровать вам все-таки не позволили. В Вашей тяжелой экономической ситуации скидка в миллиарды Вам весьма будет кстати.
И шо ж Вам всегда все мало?

Русская по матери (Телегина) Тимошенко отстаивает интересы Украины.

Это г-жа Кипетельман русская? Внучка Абрама Кельмановича Капетельмана русская? Да и мама тоже, пишут Ваши же, еврейка. Еврейский след "оранжевой революции" - Аналитика - «ФРАЗА»

Откуда в Херсонесе в 988г. была Киевская Русь?

Более того, несовсем понятно, какое отношение Украина имеет и к Киевской Руси и русскому князю Владимиру, потомки которого основали Москву.