Черноморский флот останется в Украине

[Kass]

а че вам не нравиться, я бы тоже съездил отметился головою

та тебе можно и не отмечаться - и так эффект на лицо

[Kass]

2) флот другой страны будет еще 30 лет стоять.

тут либо российский флот, либо натовский со штатовским
я - за российский

[vovaov]

та тебе можно и не отмечаться - и так эффект на лицо

хорошо я тогда не заказываю загран паспорт

[VAlex]

igor_ua;2065445]Запамятовал. Цена на газ для Германии около 270, это когда у нас было 350.

Угу... насколько я понмю тогда это "по оценкам Дубины" (добавлю во время кризиса), ну так тчобы вы степень "Обьективности" оценок поняли или "одной бабки"... а настоящая цена коммерческая тайна, по словам того же Дубины, следовательно все остальное вода... НЕТ У НАС ФАКТОВ


низкая цена. Дешевле газ берут только Белорусь и еще... забыл, Молдова кажется.

А вот это факт, в отличие от цены для Германии

[igor_ua]

тут либо российский флот, либо натовский со штатовским
я - за российский

Если так, то зачем красивые слова о выгодном сотрудничестве и братстве народов? Украина была вынуждена подписать и . (точка)

[igor_ua]

igor_ua;2065445]Запамятовал. Цена на газ для Германии около 270, это когда у нас было 350.

Угу... насколько я понмю тогда это "по оценкам Дубины" (добавлю во время кризиса), ну так тчобы вы степень "Обьективности" оценок поняли или "одной бабки"... а настоящая цена коммерческая тайна, по словам того же Дубины, следовательно все остальное вода... НЕТ У НАС ФАКТОВ

Не совсем внятно написано... ну да ладно...
Мне приходилось однажды помогать одному международному трейдеру по вопросам закупки энергоносителей в, скажем так, сортировке почты. Какая тайна, я вас умоляю. Тайной (для непосвященных, коих в некоторых контрактах может быть немало) может быть формула расчета, но цена не останется тайной. А даже если останется (в смысле никому не интересно будет ее узнавать) тайной, то все равно цена на поставки не фиксированная, даже на один год почти никто не рискует подписывать контракты по фиксированной цене. Цена гуляет в зависимости от рынка. Кто очень хочет - тот найдет компании которые за пару тысяч долларов предоставят вам возможность в "прямом эфире" смотреть изменение цен на нефть на различных площадках. И всегда можно знать приблизительную цену. Никто особо не переплачивает за энергоносители. Кроме того какая коммерческая тайна, всю коммерческую тайну (относительно цены для Украины) озвучили без проблем. И так в многих случаях. И с той же Германией всем, что всем известно.

А вот это факт, в отличие от цены для Германии

Это вам понравилось - это факт. Что не понравилось, то не факт. Вы хоть бы поинтересовались, почему для Германии такая низкая цена (как для Европы)? Информация не засекреченная.

Коммерческую тайну делают и из цены для предприятий или населения, но ведь узнать это рас плюнуть, было бы желание. С предприятиями сложнее, а с населением - элементарно. Находишь знакомого, который имеет знакомого... и узнаешь. Доступно даже студентам.
А официально могут делать вид, что не знают, хотя все кому надо все знают:

«Сколько платит французская компания, и французский потребитель это суровая тайна. Но по нашим оценкам, на сегодняшний день, я подчеркиваю, например, в Германии цена на газ приблизительно 290 евро. Цена для Венгерских потребителей где-то приблизительно 420 долларов, цена для Польских потребителей, где-то на уровне 400 долларов. Но, этот год является необычным, потому, что он отличается от 2008 года и 2007 года, когда цена на газ только увеличивалась. В связи с тем, что «Газэкспорт» имеет правило, со всеми европейскими потребителями формульные подходы к ценообразованиюто среднегазовая цена будет ниже»,- заявил И.Диденко.

[Kass]

Если так, то зачем красивые слова о выгодном сотрудничестве и братстве народов? Украина была вынуждена подписать и . (точка)

Абыдна, да?
Еще раз, как для ветерана умственного труда: либо российский флот, либо натовский со штатовским.
А то, что Украина там была что-то вынуждена подписать - это дело десятое.

[josh]

та тебе можно и не отмечаться - и так эффект на лицо

Касс, просьба-не давать таких советов. У нас ремонтно-строительные работы очень дороги.

[igor_ua]

Абыдна, да?
Еще раз, как для ветерана умственного труда: либо российский флот, либо натовский со штатовским.
А то, что Украина там была что-то вынуждена подписать - это дело десятое.

Я вообще не стояние флота обсуждаю, стоит - да пусть себе, а выгодность подписанных соглашений. Лучше по этому поводу выскажитесь. А так да, понятно, что для вас Украина - дело десятое.

[Andy_asp]

30% скидка за газ технически завязана на арендную стоимость, т.е. за счет аренды цена за газ будет ниже (ну и в счет списания долгов перед Россией). Украина вообще денег (живых) за аренду не имела и не будет иметь как уже известно. Януковичу выгодно дешевый газ для бизнеса донецкой крыши, населению же эти 30% никак не повлияют. Как платили так и будем платить!
Россия явно выиграла больше! Помимо прочего она свободнее стала заходить на украинский рынок (ядерные реакторы будут российскими при строительстве АЭС + други привелегии).
Россия заложила долгосрочную перспективу при развитии самых разных событий в будущем на Украине, Украина же стала более зависимой.

[Св.]

А здесь Янукович наплевал на Конституцию (в которой записан срок пребывания российского флота), на Верховный Совет и на всякие там референдумы. И молодец...

Правда что ли?
1. У Вас в Конституции - основные законы государства, определяющие государственный строй, организацию государственной власти, основные права и обязанности граждан - записаны договорные обязательства?
Вы не могли бы процитировать со ссылкой и переводом на русский язык такой чУдной статьи Конституции.
2.Верховный Совет - это что такое и каковы его полномочия?
3. А где прописано, что "всякие там референдумы" должны проводится по поводу договора по ЧФ? Ссылки на законодательство и перевод на русский язык приветствуются.

[Newshin]

Царство Бога и Иисуса Христа

[igor_ua]

Правда что ли?
1. У Вас в Конституции - основные законы государства, определяющие государственный строй, организацию государственной власти, основные права и обязанности граждан - записаны договорные обязательства?
Вы не могли бы процитировать со ссылкой и переводом на русский язык такой чУдной статьи Конституции.

Таки да, у нас все уши прожужжали этим. Понятно, что там нет даты, но видать есть ссылка на документы. Сейчас не имею времени искать.

2.Верховный Совет - это что такое и каковы его полномочия?

Большие полномочия. Вот как раз с верховным советом статью конституции видел, международные договора о аренде иностранных баз должны быть ратифицированы советом.

3. А где прописано, что "всякие там референдумы" должны проводится по поводу договора по ЧФ? Ссылки на законодательство и перевод на русский язык приветствуются.

А где было написано, что по поводу движения в сторону НАТО нужно референдум проводить? Но зато как об этом кричали, как требовали. Я вот о чем говорю.

[igor_ua]

Немного разобрался с вопросом.
Пункт о аренде баз прописан в переходящих положениях конституции, то есть носит временный характер.
Вот сам пункт:

14. Использование существующих военных баз на территории Украины для временного пребывания иностранных военных формирований возможно на условиях аренды в порядке, определенном международными договорами Украины, ратифицированными Верховной Радой Украины.

Трактовка такая - переходящие положения конституции действуют до определенного времени (либо в конституции) либо в договорах. В договорах стоял 2017г., значит после 2017 года это переходящее положение конституции не действует. Сама конституция не разрешает иметь базы иностранных государств на территории Украины, это разрешено в переходящих положениях в сроках определенных соглашениями.

Кстати, в переходящих положениях конституции также и прописаны конкретные даты или определяются сроки. К примеру:

2. Очередные выборы в Верховную Раду Украины проводятся в
марте 1998 года.

3. Очередные выборы Президента Украины проводятся в последнее
воскресенье октября 1999.

13. В течение пяти лет после вступления настоящей
Конституцией сохраняется существующий порядок ареста, содержания под
стражей и задержания лиц, подозреваемых в совершении преступления, а также
порядок проведения осмотра и обыска жилища или иного владения
лица.

[Св.]

Немного разобрался с вопросом.
Пункт о аренде баз прописан в переходящих положениях конституции, то есть носит временный характер.
Вот сам пункт:

Спасибо.

Трактовка такая - переходящие положения конституции действуют до определенного времени (либо в конституции) либо в договорах.

Я не спрашивала о трактовке. Достаточно текста. Текст абсолютно логичный для Конституции. И, как и следовало ожидать, никаких договорных отношений в Конституции нет, потому что быть не может.

В договорах стоял 2017г., значит после 2017 года это переходящее положение конституции не действует. Сама конституция не разрешает иметь базы иностранных государств на территории Украины, это разрешено в переходящих положениях в сроках определенных соглашениями.

Конституция не запрещает пролонгацию существующих договоров аренды иностранных баз. Более того, указаннаа Вами статья регламентирует пребывание существующих военных баз(а это именно ЧФ)в соответсвии с условиями международного договора, а этот международный договор предусматривает автоматическую пролонгацию на последующие пятилетнии периоды, если ни одна из сторон не заявит о расторжении за год до окончания. Так что ни на какую Конституцию Ваш президент не наплевал, а действовал абсолютно в её рамках. Это Ющенко плевал со своим бандеровцами и шухевичами на законы.

Большие полномочия. Вот как раз с верховным советом статью конституции видел, международные договора о аренде иностранных баз должны быть ратифицированы советом.

Я Поставлю вопрос по другому. Веховный Совет и Верховная Рада - это синонимы( в Конституции у Вас я вижу Верховную Раду)? Если да, то и на Верховную Раду Ваш президент тоже не плевал, а выразил надежду, что Верховная Рада ратифицирует этот договор. Пока не ратифицировала, он в законную силу не вступил. Достанет сил у западэнцэв продавить Раду не ратифицировать, будете радоваться, не получать арендную плату и скидки на газ. У богатых свои причуды

А где было написано, что по поводу движения в сторону НАТО нужно референдум проводить? Но зато как об этом кричали, как требовали. Я вот о чем говорю.

В Ст. 17 и в ст.72 Вашей Конституции. Ст.17 запрещает Вам НАТО как иностранную военную базу. Ст. 72 опрделяет порядок проведения референдумов. Избирательным блоком «Не так!» в канун парламентских выборов марта 2006 г. была проведена кампания по сбору подписей в поддержку общенационального референдума по двум вопросам: о вступлении страны в НАТО и в ЕЭП вместе с Россией, Белоруссией и Казахстаном. Было собрано 4 миллиона 664 тысячи 902 подписи.
Я на Ваш вопрос ответила. Хотя Вам бы следовало не отвечать вопросом на вопрос, а ответить. Итак?
Уже существующие базы на момент принятия Конституции, а это ЧФ имеет право там находится согласно договору аренды, заключенному ранее принятия Конституции. Ни слова о запрещении пролонгации существующего договора в Коснтитуции нет.
Так что никакого нарушения Конституции нет.