Арабо-Израильский конфликт

[josh]

Это мнение И. Шамира?
Если бы ШАБАК целенаправленно создавал ХАМАС, он не стал бы использовать в качестве подставного отца организации именно Ясина, не раз отбывавшего сроки за подстрекательскую деятельность, за хранение оружия и организацию терактов.
Становление ХАМАСа-фатальная ошибка ШАБАКа и не только, но и тогдашнего главы правительства.

Это мнение Яакова Пери, бывшего главы ШАБАК. И Ицхак Шамир в бытность его премьер министром весьма это начинание поддержал, и шейха Ясина лично из тюрьмы выпустил.

[Orly]

Это мнение Яакова Пери, бывшего главы ШАБАК. И Ицхак Шамир в бытность его премьер министром весьма это начинание поддержал, и шейха Ясина лично из тюрьмы выпустил.

Не за просто так же выпустил и уж совсем не для того, чтобы тот создавал радикальную группировку? В обмен на 3 пленных израильских солдат.
Дай ссылку на Пери.

[josh]

Не за просто так же выпустил и уж совсем не для того, чтобы тот создавал радикальную группировку? В обмен на 3 пленных израильских солдат.

Это уже вторая посадка Ясина.В первый раз его выпустили в 80-х.

[Orly]

Это уже вторая посадка Ясина.В первый раз его выпустили в 80-х.

Ну там ведь тоже его не по доброй воле выпустили, а в обмен на агентов Мосада, пойманных на неудвашейся попытке уничтожения присно террориста, а ныне главы правительства ХАМАСа.

[josh]

Ну там ведь тоже его не по доброй воле выпустили, а в обмен на агентов Мосада, пойманных на неудвашейся попытке уничтожения присно террориста, а ныне главы правительства ХАМАСа.

Вы путаете-было освобождение еще до этого.

[Orly]

Вы путаете-было освобождение еще до этого.

В общем с Ясином все ясно: террорист-рецидивист еще тот.

[Existentia]

Без меня меня женили...

Израиль вступает в переговоры о прекращении огня
07.01.2009 | 18:12 |

Заявление французского президента о согласии Израиля на прекращение огня застало Ольмерта врасплох. Предварительная договоренность с Николя Саркози предусматривала лишь возможность рассмотрения французских предложений, но Саркози поспешил отрапортовать о полном успехе. Теперь публично опровергнуть президента Франции, - означает испортить отношения, поэтому правительство пока никак не отреагировало на это заявление.

Вместе с тем комментаторы указывают, что Израиль в чем-то упустил время, и сегодня на повестке дня нет ничего, кроме предложения Франции и Египта, за которым к тому же стоят США. Приходится вступать в переговоры, и завтра в Каир должен вылететь представитель Министерства обороны Амос Гилад. ЦАХАЛ не слишком устраивает предложенный Саркози вариант и остается рассчитывать, что ХАМАС не примет предложенных условий, - сорвать принятие соглашения самому Израилю сейчас политически невыгодно.

Портал ISRA.com - израильские новости

[Игорёк999]

Всем знатокам внутреннего смысла Торы

Это всё разговоры и не это важно. Миром правит не Израиль. Миром правит пока ещё христианская Америка, без помощи которой "прамых с Б-гом" арабы разнесли на мелкие лоскутки. Вместе с их атомными бомбами. Но мир всё ещё ждет, когда Израиль примет жертву Ешуа...

[MARDUK]

У израильтян хорошая пропаганда. Сами же начали палестинцев бомбить, получили тремя залпами в ответ, убили несколько сотен мирных жителей и умудрились после этого выставить себя же "жертвами". Конечно, будет забавно наблюдать что сотворят благодарные за "освобождение" арабы с израилем когда его сольют распадающиеся США.

[мирьям1]

арабо-израильский конфликт

ПЯТНАДЦАТЬ СЧИТАННЫХ СЕКУНД

Назойливой сирены гуд.
ХАМАС опять впадает в ярость.
Пятнадцать считанных секунд
До взрыва нового осталось.

Где грохнет и кого убьёт,
По ком опять всплакнет мой город?
Так день за днем, за годом год
Разгул арабского террора.

А мир, наверно, глуп и глух,
Бросается как бык на красный.
То защищает "Хизбаллу",
Иран, ракетчиков ХАМАСа..

Когда сирены нервы рвут
И в Ашкелоне рвутся "грады",
Побудьте, миротворцы, рядом
Пятнадцать считанных секунд.

.......

Послание людям мира

Мы не хотели воевать -
Израиль - наша благодать,
Наш кров, наш щит на всей земле,
Дитя с улыбкой на челе.

Но сколько можем мы терпеть
Тех, кто несет нам боль и смерть?
Кто град кассамов и катюш
Разбрызгивает, словно душ?

ЦАХАЛ вошел в "Литой свинец",
Чтоб, наконец, пришел конец
Хамасских разъяренных банд,
С звериной ненавистью к нам.

Пусть МИР поймет: хотим дышать,
И от обстрелов не дрожать,
Чтоб обезвредив подлеца,
Почувствовать любовь Творца!

[мирьям1]

[quote=MARDUK;1401875]У израильтян хорошая пропаганда. Сами же начали палестинцев бомбить, получили тремя залпами в ответ, убили несколько сотен мирных жителей и умудрились после этого выставить себя же "жертвами". Конечно, будет забавно наблюдать что сотворят благодарные за "освобождение" арабы с израилем когда его сольют распадающиеся США.[/quotе


это на ваш пост,МАРДУК.подумайте над этим.Да и другим,кто разделяет мнение Мардука,следует глубже смотреть на вещи
Ежедневный Журнал
От презираемого презираемым
7 ЯНВАРЯ 2009 г. ДМИТРИЙ СИДОРОВ

В этом тексте вы не найдете цитат из Торы, археологических примеров или выдержек из решения ООН 1947-го, подтверждающих право моего народа жить и наслаждаться своей страной, а не отвечать на вторжения или ракетные обстрелы ее "добрых" соседей.
Я не собираюсь просить вас о помощи или сочувствии, так как нужды в них нет, а даже если бы и была, то не к вам были бы обращены мои просьбы. Тем более я не буду вывешивать список фамилий молодых ребят, стариков, женщин и детей, погибших или раненных в результате действий террористов за 60 лет существования Израиля. Думаю, что ни Израилю, ни мне это не нужно. Мы помним о них, и это самое главное.

Вы более не услышите от меня критики в адрес некоторых стран ЕС, ООН, России, иных государств и тех международных организаций, которые требуют от Израиля немедленного перемирия. Мира, который даст им возможность почувствовать себя "миротворцами", а террористической организации ХАМАС и ее покровителям заявить о победе над израильским "агрессором" и продолжить убийства людей, живущих по другую сторону границы.

Настойчивость правительств этих государств не вызывает у меня никакого уважения. Их грязные политические танцы последних 60 лет показали, что трудно испачкаться больше, вальсируя за счет жизней тех, кто готов защищать свою страну до последнего вздоха.

Мне с вами жить, но не делить хлеб и не пожимать рук. Мне отвратительны ваши постоянные требования мирного, дипломатического решения конфликта с террористическими организациями, признанными таковыми во многих странах мира, включая и те, где живете вы. Мне отвратительно ваше перманентное фальшивое беспокойство за жизни мирного населения на тех территориях, откуда летят ракеты и пули, но отсутствие такового, когда речь идет о тех, кого они убивают или загоняют в бомбоубежища.

У меня нет никакого желания задавать вам вопросы. Я не хочу еще более загонять вас в тупик той многовековой ментальности, которая роднит вас с мечтающими сбросить израильтян в море. Я знаю ваш ход мыслей, аргументы и лозунги, поскольку у вас хватает ума делать их достоянием общественности.

Не надейтесь, что я начну копаться в истории в поисках многочисленных мирных соглашений, которые Израиль подписал, а палестинцы впоследствии нарушили. Не ждите от меня упоминаний тех, в буквальном смысле слова, "убийственных" уступок, на которые вынужденно или добровольно пошли различные правительства Израиля, пытаясь добиться мира для своей страны.

Я не стану принуждать вас объяснять, отчего вооруженные силы страны, находящейся под постоянным ракетным обстрелом (нарушающим условия перемирия), должны звонить в дома террористов, предупреждая их о грядущей атаке. Если вы находитесь в таком возбужденном состоянии по поводу жизни мирного населения Газы, то спросите себя, почему ваши родители или бабушки с дедушками тысячами не выходили на улицы, протестуя против бомбардировок фашистской Германии во время Второй мировой войны.

Видимо, потому что они в тот момент сидели в бомбоубежищах, рыли окопы, воевали и проклинали Гитлера и его пособников, считая, что любое население отвечает за то правительство, которое оно выбрало и которому помогает.

И вот еще что я вам скажу: очень удобно кричать о перемирии, когда речь идет о стране, 60 лет воюющей с терроризмом, но не настаивать на переговорах с Осамой Бен-Ладеном или "Аль-Каедой".

Израиль не нуждается в вас, хотя ваши "прогрессивные" взгляды могут повлиять на преждевременное окончание операции в Газе. Бессмысленно убеждать тех, кто считает, что одни имеют право убивать и не нести за это ответственность, а другие должны вяло огрызаться.

Думаю, что помимо крайней заитересованности в бесперебойных поставках нефти или в повышении цены на нее большинство из вас продолжает относиться к нам с тем невероятным презрением, за которым стоят целые поколения. Тех, кто, в лучшем случае, считал нас необходимым злом, когда это было выгодно, и "грязными свиньями", когда требовались очередные жертвы. Если вы считаете, что после этого мы будем слушать ваши пафосные речи, то прошедшие тысячелетия вас ничему не научили.

И последнее. Вы упорно не желаете признаться в том, что ваши миротворческие усилия вкупе с давлением на Израиль не принесли ему ничего, кроме большого числа погибших и раненых. Ставя себе в заслугу прекращение войны с "Хезболлой" в 2006 году, вы продолжаете не обращать внимания на увеличение поставок оружия этой террористической организации Ираном и Сирией.

Требуя перемирия сегодня, вы знаете, что вам не под силу обеспечить контроль над Филадельфийским корридором, по которому ХАМАС получает новые ракеты, дальность которых увеличилась как минимум в два раза с момента заключения "перемирия" с Израилем.

Настаивая на мирном решении, вы фактически предлагаете ХАМАС прекратить убийство израильтян сегодня, но продолжить его на следующей неделе. Именно поэтому плоды вашей деятельности напоминают "зонтик" Чемберлена, которым он победно размахивал в Лондоне после заключения "мира" с Гитлером в 1938 году. Преступно считая, что уберег Европу и мир от большой войны.

ДМИТРИЙ СИДОРОВ

[мирьям1]

И вот ещё в тему:Трагическая дилемма Израиля - аналитический взгляд из США на войну в Газе

Макс Бут, The Wall Street Journal, 06.01.2009

Вряд ли можно сомневаться в том, что наступление Израиля против ХАМАСа оправдано с моральной точки зрения. Ни одно государство не станет сидеть сложа руки, когда его территорию обстреливают ракетами - по крайней мере, если оно хочет и дальше оставаться на политической карте. Но то, что Израиль вправе, и даже обязан действовать, не означает, что он поступает разумно.

Пока еще рано говорить о том, насколько правильным было принятое Иерусалимом решение. Все будет зависеть от результатов наступления. Но уже сейчас, когда, после недели авиаударов, израильские войска входят в Газу, представляется крайне маловероятным, что они смогут нанести решающее поражение террористической организации, обосновавшейся на южных границах страны.

Для полной победы необходимо вести войну так, как Америка воевала против Германии и Японии - в полную силу и на многих фронтах, пока противник не лишится возможностей оказывать сопротивление. Затем ЦАХАЛу пришлось бы оккупировать разоренную вражескую территорию, и навязать мир под дулом пистолета - только так он сможет гарантировать, что Газа никогда больше не превратится в плацдарм для нападений на Израиль.

В военном плане все это Израилю вполне по силам (в отличие от США, ему даже не придется применять ядерное оружие). Способен он и навязать мир под дулом пистолета. Собственно, этим израильтяне и занимались с 1967 года, когда сектор Газы был отвоеван у Египта, до 1994-го, когда была создана Палестинская автономия. При необходимости они могут сделать это снова.

Все, однако, говорит о том, что по этому пути Израиль не пойдет. Чтобы понять, насколько невероятен изложенный выше сценарий тотальной войны, достаточно вспомнить количество жертв в ходе последней крупномасштабной военной операции израильтян - войны против "Хизбаллы" в 2006 году По общепринятой оценке тогда погибло не более 1200 ливанцев; половину из них составляли боевики.

Даже эти относительно небольшие жертвы (0,03% от 3,9-миллионного населения Ливана), возможно, сравнимые с людскими потерями в ходе нынешней операции в Газе, однако, вызвали осуждение по всему миру и обвинения в военных преступлениях в адрес Израиля.

Сами по себе такие обвинения не способны остановить военную машину решительно настроенного государства. Русские, к примеру, с середины девяностых нанесли Чечне ущерб, сравнимый с мерками Второй мировой войны - и им наплевать, что об этом говорят в других странах.

Но Израиль - не Россия, или Алжир, Бирма, Сирия и другие государства, применявшие в последние десятилетия тактику "выжженной земли" в антиповстанческих операциях. Это страна с либерально-демократическим строем, соответствующим критериям современной эпохи, где военные действия ведутся под бдительным оком адвокатов, судей, оппозиционных политиков, журналистов и правозащитников.

При этом я перечислил лишь "надзирателей" внутри страны. К ним надо добавить международное сообщество, наблюдающее за действиями израильтян с таким неблагожелательным интересом, какого оно не проявляет ни к одному государству мира.

При всех обвинениях в жестокости, сыплющихся на израильских военных как из рога изобилия, по историческим стандартам они ведут себя просто образцово. Израильтяне проявляют куда меньшую склонность к повальным убийствам и пыткам, чем европейские государства, боровшиеся в 1950-х с повстанцами в таких странах, как Кения, Кипр, Вьетнам и Алжир, где ставки для них были отнюдь не так велики. Единственным примером сравнимой сдержанности можно назвать поведение американских военных в Ираке и Афганистане. США также весь мир порицает за жестокость, хотя на самом деле они заслуживают похвалы за гуманность.

Впрочем, независимо от того, воздадут ли им должное, США поступают совершенно правильно, максимально ограничивая применение огневой мощи своих вооруженных сил, поскольку в войнах вроде тех, что они ведут - классических антиповстанческих операциях - жестокость может обернуться контрпродуктивным результатом.

Когда погибает слишком много людей - особенно невиновных - это может подорвать поддержку народом демократически избранных правительств, которые скорее всего в будущем станут важными союзниками Америки.

Трагедия для Израиля состоит в том, что в Газе ставка на союзников среди местных политических сил нереальна. При всех изъянах недавних выборов население сектора действительно отдало предпочтение ХАМАСу. И какой бы урон сейчас не наносился этой организации, нет оснований считать, что ее соперник ФАТХ сможет - и будет - эффективно управлять Газой, обеспечивая при этом интересы безопасности Израиля. В нынешней накаленной атмосфере палестинского политического процесса, любого, кто проявит сдержанность в отношении "сионистского образования", объявят коллаборационистом и приговорят к смерти.

В результате, если Израиль хочет иметь дело с дружественной, или по крайней мере не враждебной администрацией в Газе, у него остается только один выход: взять управление этой территорией в свои руки.

До начала первой интифады в 1987 года Израилю удавалось управлять и сектором Газы и Западным берегом при невероятно малых издержках. Однако интифада по сути заставила израильтян устыдиться собственных действий, и после этого они уже были не готовы нести бремя "оккупации". В 2005-м Израиль эвакуировал поселения в секторе во многом потому, что хотел очистить до бела свои нравственные "одежды".

Теперь мы знаем: ликвидация поселений не смягчила экстремистов. Она лишь придала им куража. Поэтому израильские войска вынуждены снова войти в Газу без четких ориентиров относительно того, когда и как они будут оттуда выводиться, и даже представления о том, какой результат операции следует считать победой. Этот вариант далеко не идеален, но возможно он также неизбежен.

По сути дилемма, стоящая перед Израилем, заключается в следующем: он не может игнорировать нападения ХАМАСа не только из-за конкретного ущерба, который они наносят, но и из-за того, что они создают ужасный прецедент. Израиль всегда был государством, обреченным на гибель после первого же поражения, и он не может позволить своим врагам думать, что на него можно нападать безнаказанно. В то же время Иерусалим не в состоянии предпринять все необходимое, чтобы полностью разгромить противника: его действия ограничивает сам израильский народ, куда меньше, чем прежде, готовый проливать свою и чужую кровь.

Поэтому еврейское государство вынуждено вести с ХАМАС, "Хизбаллой" и другими группировками, стремящимися его уничтожить, "неблагодарную" войну на истощение. Нынешняя операция - лишь один из этапов этой затяжной борьбы. И скорее всего, когда израильские войска уйдут, ХАМАС восстановит свою инфраструктуру, вынуждая израильтян к новым вторжениям.

Это - классическая тупиковая ситуация, но у Израиля нет иного выхода, кроме как продолжать делать то, что он делает. В отличие от французов в Алжире или американцев во Вьетнаме, израильтяне не могут просто собрать вещи и отправиться восвояси. Чтобы обеспечить свое существование, Израилю придется еще долго вести войну "низкой интенсивности" - несомненно, не один год, вероятно, не одно десятилетие, и возможно не одно столетие.

Израильтянам необходимо забыть о знаменитом афоризме генерала Дугласа Макартура (MacArthur): "Цель войны - победа, а не продолжение неопределенности. На войне замены победе не существует". Им придется удовольствоваться "заменой", поскольку для их страны "продолжение неопределенности" лучше, чем обе другие альтернативы - собственная гибель, что было бы немыслимо, и полное истребление врагов, что было бы неприемлемо.

(Макс Бут - старший научный сотрудник Совета по международным отношениям (Council on Foreign Relations). Его последняя книга называется 'Война по-новому: влияние технологий и войн на ход истории с 1500 г. до наших дней' (War Made New: Technology, Warfare, and the Course of History, 1500 to Today)

[мирьям1]

И вот ещё:

не поверишь - вручную перепечатывала из книги,кот-ю читаю,на форум,а то сидят там "умники "российские,свысока поучают,что надо гуманнее быть,добрее к палестинцам,тогда и они....
а израильтяне(слава Богу за них!) еще и еще раз терпеливо объясняют :"НЕ С КЕМ В ПАЛЕСТИНЕ ДОГОВОРИВАТЬСЯ"
а тут хоть и пространно,но зато даже с заплывшим пропагандой мозгом понятно - это - не дуэль ПА-Израиль,это - ВЫЗОВ ВСЕМ!!!



ЦИТАТА ИЗ КНИГИ Л.МЛЕЧИНА "МОССАД.ТАЙНАЯ ВОЙНА"

"Лидеры мусульманских стран говорят,что исламский экстремизм вырос из противостояния мусульман и Израиля:"Решите проблему палестинцев,отдайте им Иерусалим,уберите оттуда евреев,и не будет терроризма".

В реальности Израиль оказался в центе более крупного конфликта."Палестинские террористы-камикадзе,-отмечают российские востоковеды,-это ударный отряд третьего мира в агрессии против "золотого миллиарда"и в этом качестве для третьего мира неоценимы в той же мере,в какой бесполезна Палестина мирная и процветающая...Противостояние палестинцев и израильтян стало частью джихада третьего мира против всей современной цивилизации".
Международный терроризм считают закономерным следствием разделения мира на богатых и бедных,крайней формой протеста нищего и обездоленного Юга против сытого и процветающего Севера.Говорят,что ,пока такой разрыв существует,терроризм будет жить.

Один миллиард населения земли составляют белые,живущие в демократических и благополучных странах.Это так называемый "золотой миллиард".Остальные пять миллиардов - это третий мир,испытывающий ненависть и зависть к белой цивилизации.Противостояние богатого Севера и бедного Юга приобрело ожесточенный характер.
Но вот,что любопытно.Индия,Китай,страны Юго-Восточной Азии,занятые созданием собственного благосостояния,или,напротив,нищие государства тропической Африки к этому терроризму не имеют никакого отношения.
Международный терроризм питает только часть третьего мира - исламские страны,Ближний Восток.

На Ближнем Востоке причудливо соединились различные процессы.Нищие арбские массы требуют социальной справедливости.Исламские радикалы призывают к уничтожению неверных,считая,что по их вине мусульманский мир обделен богатством и процветанием.Арабские властители просто хотят сохранить свою власть над этим бунтующим миром.
Исламисты претендуют на передел власти и влияния в мире в свою пользу.Христиане воспринимаются как колонизаторы.
Мусульмане считают себя жертвами этого колониализма.Они требуют компенсации за свои потери и грозят местью за перенесенные страдания.
Исламисты надеются на исторический реванш.В их сердцах обида за то,что они оказались на обочине,за то,что Запад так вызывающе процветает,а они прозябают,за то,что даже нефтяные деньги не помогли им догнать Запад,за то,что особый,исламский путь развития не принес им успеха.
Израиль вызывает в арабском мире особую ненависть еще и потому,что соседство с ним рождает комплекс неполноценности .Маленькое государство,лишенное ресурсов,сумело построить себе достойную жизнь.А соседние арабские государства не могут!Как и в отношении к Америке,тут совершенно очевиден элемент злобной зависти!И циничного расчета.
Борьба против Израиля и в защиту палестинцев превратилась в удобнейший предлог для тотальной войны против "неверных".Пока что исламский мир не может прямо противостоять Соединенным Штатам и Европе,у него слабые армии,нет - за исключением Пакистана - оружия массового уничтожения.Но время работает на исламистов.Число белых христиан в мире стремительно сокращается.Демография показывает стремительный рост населения арабских и азиатских государств,в большинстве своем мусульманских.
Арабский мир объединяется лишь тогда,когда речь идет об Израиле.Когда нужно решать важнейшие проблемы,стоящие перед арабским миром,арабские властители не в состоянии договориться.Они не способны продложить ответы на вызовы времени ,сделать что-то для своих народов.Они совершенно беспомощны,когда речь идет об улучшении жизни собственных народов.

Даже умеренные страны - Суадовская Аравия,ОАЭ,Кувейт,Катар - ненавидят западный мир.
Просто им выгоднее сотрудничать,чем конфликтовать.Но они охотно финансируют радикалов и террористов.Международный терроризм - дело рук богатых и процветающих людей,большая часть которых охвачена маниакальными идеями.Они разжигают ненависть к западному миру и ловко пользуются необразованностью соплеменников.Они убеждают своих единоверцев,что иудео-христианская цивилизация - злейший враг ислама.

Опасное заблуждение полагать,что справедливое распределение земных благ искоренит исламский терроризм.Эти люди ненавидят западную цивилизацию,они хотят ее уничтожить,а вовсе не пользоваться ее благами.
Международный терроризм существует только потому,что ближневосточные государства помогают боевикам - дают им приют,оружие,деньги,документы,держат для них тренировочные лагеря.Борьба против Израиля превратилась в удобнейший предлог для тотальной войны против неверных.Арабским властителям нужны палестинские боевики как инструмент давления на Запад,и они не позволяют палестинцам сделать шаг к миру и создать наконец собственное государство."

ИМЕЮЩИЙ УШИ ДА УСЛЫШИТ! как бы мы здесь ни старались привести доводы для утверждения СОБСТВЕННОЙ позиции по отношению к обсуждаемой проблеме,пора понять ,что мы ,тем не менее - по одну сторону баррикад, а по другую - терроризм, под какой бы аббревиатурой он не скрывался...

[мирьям1]

Это всё разговоры и не это важно. Миром правит не Израиль. Миром правит пока ещё христианская Америка, без помощи которой "прамых с Б-гом" арабы разнесли на мелкие лоскутки. Вместе с их атомными бомбами. Но мир всё ещё ждет, когда Израиль примет жертву Ешуа...

Да,брат, согласна с тобой.Но это не мир ждет,а Господь терпеливо ждет,пока войдет "полное число язычников........." А до тех пор Израиль страдает ради тех,кто ещё не принял эту жертву из язычников.А для Израиля есть своё время у Гопода,для принятия Этой Жертвы.И не произойдет это ни часом раньше ни часом позже,а лишь после того,как это предусмотрено. Надо всеми нами око Господне.
А кто мыслит иначе - обратись к Слову Бога и поймешь. Бог никогда не оставлял Израиль и не оставит - так написано. Молюсь о том,чтобы открылось нашим сводным братьям, что "сын рабыни сей не наследует с сыном моим Исааком..." ибо ,как сказал Господь Аврааму:" ...в Исааке наречется тебе имя", а слово Божье всегда исполняет то,для чего оно послано.

[Smoker]

дети и война

MIGnews Реактивные Новости | Происшествия | Живой щит ХАМАСа дети (Видео)