Арабо-Израильский конфликт

[Orly]

Какие-нибудь доказательства исконности территорий, кроме ветхозаветных мифов и Шулхан Аруха у Вас имеются?

komi, Шульхан Арух для меня такой же авторитет, как и Майн кампф.
А тысячлетняя история евреев как нации, зафиксированаая в Священном Писании, авторитет все же внушает.
В отличие от истории палестинского псведоэтноса, выдуманного на рубеже 60-70х годов на Лубянке с целью придания легитимизации поддержки СССР "национально-освободительной борьбы" арабов внутри Израиля.
По поводу законности нашего государства соответствующая резолюция ООН:

Резолюция № 181 Генеральной Ассамблеи ООН от 29.11.1947г.
О разделе Палестине на два государства: арабское и еврейское, а также часть территории, которая передается под международную опеку и управление ООН. 56% территории Палестины предназначается для создания еврейского государства. Оба государства должны быть созданы после двухлетнего переходного периода, начиная с 1 сентября 1947 г. Обе страны будут иметь свои Конституции, подпишут между собой экономический договор и создадут экономический союз, общий таможенный тариф и объединенную денежную систему. В резолюции также говорится об упорядочении еврейской иммиграции.

Город Иерусалим учреждается как отдельная единица (corpus separatum), пользующаяся специальным международным режимом, и будет под управлением Организации Объединенных Наций. На Совет по опеке будет возложено осуществление, от имени Организации Объединенных Наций, административной власти.

А зачем Вам российский паспорт? Нельзя служить 2-м господам.

Я Вам уже говорила, что, к примеру, если мне 7 января захочется посетить исконно еврейский город Бейт-Лехем,- город Рождества нашего Господа,-я смогу безопасно сделать это по российскому паспорту.
Но как это ни парадоксально, по израильскому удостоверению личности туда лучше нос не совать. И не дай Бог обмолвиться на иврите. А ведь это наш город, исконно израильский, град царя Давида.
В отличие от нас, палестинцы, въезжающие в Израиль, ведут себя здесь вполне свободно, вызывающе громко говорят на арабском и за свою жизнь не опасаются.
komi, Вы просто совершенно не знаете арабскую ментальность, чтобы судить объективно.

Это во-первых. И во-вторых, если я пожелаю посетить своих российских родственников, то сделаю это свободно по российскому паспорту. Переезжать в Россию не собираюсь. я еще не совсем с ума спятила.

[Участковый]

А какой с них спрос. Хазары неразумные, что с одной что с другой стороны. Только у арабов там историческое право на территорию.

Неправильно. Историческое право на территорию - у турок. Но они от него отказались по итогам 1-й Мировой в пользу держав-победительниц. Что характерно, среди последних не оказалось ни одного арабского государства.

[maestro]

Предлагаете непропорциональный ответ?

Нет. Предлагаю, чтобы они там научились уживаться друг с другом. Предлагаю, чтобы наконец-то палестинцы создали свое гос-во и решали бы свои проблемы.

Не думаю, что палестинцы такие же кровожадные, как и иудеи.

Ну, я не уверен. Ведь давно известно, что нет худшего хозяина, чем бывший раб. Израиль-то шо- так... Призывает иногда к порядку на понятном ХАМАСу языке. А вот ХАМАСу и Хезболле вкупе с группой поддержки как я понял, меньше чем полное уничтожение Израиля не устроит.

Так что ветхозаветные зуб за зуб

Пусть на границах Израиля и Палестины поставят кабинки стоматолов! Израильятне будут ходит к арабским врачам, а палестницы- к изриальстим! Я, короче- за!

крайняя плоть за крайнюю плоть вполне сойдут )))

Ну, тогда пусть раввины и муллы договорятся о соответсвующем обмене детьми. Второе умное предложение!

Миф.

Не думаю. Я, когда с Джошем общаюсь, у меня такое складывается впечатление. Все достаточно по-иному и не так, как мне бы думалось и ожидалось... Своеобразно.

[Radjab]

Ото ж! Что-то не припомню репортажей с перепуганными еврейскими женщинами и детьми, спускающимися в убежища или бегущими....

...припомню....

[SergeyZ]

статья по теме

Грани.Ру // Ближний Восток :: Свинцовый ливень

[Бен-Менаше]

Израилю надо было не лялякать с террористами, а открыто признать Иисуса Мессией и спокойно получить все земли, которые ему обещаны Библией - включая Ливан и часть сирийского побережья. Но не имея веры, нет и последовательности в действиях. Теперь может получиться большая война.

А христианство, как развалилось на конфессии по причине беззаконий, так и не может сложиться в единое. Ну, уж теперь иудеи остатки от христианства приберут, когда Мессианский Храм построят...

[Orly]

Израилю надо было не лялякать с террористами, а открыто признать Иисуса Мессией и спокойно получить все земли, которые ему обещаны Библией - включая Ливан и часть сирийского побережья.

Это только после признания Мухаммада пророком всех времен и народов. Мир ему.

[Владимир Ростовцев]

Это только после признания Мухаммада пророком всех времен и народов. Мир ему.

странно, что вы желаете мира духовному отцу этих ублюдков:

Более 70 тысяч иранских студентов хотят взорвать себя в Израиле

Более 70 тысяч студентов из Ирана выразили готовность взорвать себя в Израиле в качестве мести за операцию ЦАХАЛа в секторе Газа. Они обратились к президенту страны Махмуду Ахмади Нежаду за разрешением, однако он пока никак не отреагировал на эту инициативу, сообщает AP со ссылкой на иранское агентство IRNA.
По сообщению IRNA, лидер студентов, Исмаил Ахмади заявил, что студенты желают воевать на стороне "Хамаса" в Газе.
Регистрация добровольцев, желающих совершить ритуальное самоубийство, началась на прошлой неделе. Организаторами акции выступили пять радикальных студенческих и одно религиозное объединение.
Духовный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи 28 декабря выпустил постановление, в котором заявил, что каждый, кто погибнет, защищая палестинцев в секторе Газа в борьбе против израильтян, будет считаться мучеником.
Официальный Тегеран поддерживает "Хамас", хотя и отрицает информацию о поставках этому движению оружия.

Новости NEWSru.com :: Более 70 тысяч иранских студентов хотят взорвать себя в Израиле

[Smoker]

Израиль, США, Иордания и Египет определили судьбу Газы

06.01 13:07 MIGnews.com

Источники израильского портала DEBKA сообщают, что Вашингтон, Каир, Иерусалим и Амман заключили тайное соглашение, по которому в случае продолжения боевых действий в Газе и невозможности Израиля самостоятельно справиться с ситуацией, предусмотрен ввод в сектор иорданских и египетских военнослужащих.

Вместе с тем, все те же 4 стороны пришли к полному взаимопониманию в вопросе относительно границ сектора Газы. Согласно эксклюзивной информации DEBKA, они будут размечены в соответствии с военными продвижениями ЦАХАЛа.

Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт заявил во вторник, 6 января, что министры европейской "Тройки", прибывшие в Еврейское государство, получат доступ ко всей возможной информации относительно операции "Литой свинец", с тем, чтобы они впоследствии смогли как можно более полно ознакомить с ситуацией в секторе Газы правительства своих стран.

Вместе с тем Ольмерт, выступая по окончании встречи с европейцами, перед журналистами заявил, что "европейское одеяло" накроет Газу", что именно имел ввиду иносказательно высказавшийся премьер неясно. Никаких комментариев из его канцелярии не последовало, однако эксперты портала считают, что Ольмерт имел виду именно соглашение описанное выше.

Также предполагается, что свое одобрение данному плану высказал Берлин, Эр-Рияд, которые наравне с Иерусалимом, Вашингтоном, Каиром и Амманом одобрили расстановку египетских военных в ключевых точках сектора Газы, по окончании операции "Литой свинец". Вместе с тем, важным пунктом соглашения является решение о прекращении огня.

В первые три месяца, после подписания соглашений израильская армия будет оставаться в секторе на тех позициях, которые ей удастся занять в ходе операции, чтобы затем передать Газу под контроль египетских военных. В случае, если подобное соглашение будет действительно подписано и одобрено правительствами всех заинтересованных сторон может сложиться ситуация, когда египетская и израильская армия будут действовать в секторе, некоторое время, бок о бок.

Источники портала также отмечают, что именно эту информацию пытается донести руководство египетской разведки до двух представителей экстремистского движения ХАМАС находящихся с визитом в Каире Имада аль-Алами и Мухаммеда Насера.

Стоит добавить, что 5 января, на встрече с президентом Израиля Шимоном Пересом президент Франции Николя Саркози, находящийся с визитом на Ближнем востоке, вновь попытался убедить израильскую сторону согласиться на гуманитарное перемирие, отметив, что ответственность за "страдания палестинского народа в Газе" лежит на ХАМАСе.

Напомним также, что открытое заседание Совета Безопасности ООН по проблеме военной операции Израиля против ХАМАСа в секторе Газы состоится в ночь со вторника на среду 7 января, в полночь (00:00) по ближневосточному времени.


пс. весьма интересно, что израильтяне готовы принять помощь от египтян и иорданцев. Думаю, это хороший ход

[josh]

М. Шевченко: Бойню на Ближнем Востоке должен разбирать международный трибунал

[IMG]http://www.*********/images/13650.jpg[/IMG]Известный журналист, член Общественной палаты РФ и ведущий Первого канала Максим Шевченко выступил с анализом ситуации вокруг сектора Газа в программе «Особое мнение» на радио «Эхо Москвы». Представляем вашему вниманию стенограмму его беседы с ведущей Ольгой Бычковой.

- Давайте поговорим о ситуации на Ближнем Востоке. Эта история, эта ситуация, которая сейчас разворачивается, напоминают уже, как дурной сын, ни одну предыдущую. Чем, Вы думаете, это может закончиться?

Нет, Оля, у этой ситуации есть отличительные черты. Впервые за всю историю палестино-израильского конфликта осуществляются такие массированные бомбардировки территории палестинской автономии, в данном случае Газа.

Напомню, что Газа, подобно блокадному Ленинграду, 900 дней до начала этих массированных бомбардировок, держалась в полной блокаде. И в нее только прорывались кораблики с Кипра, которые проводили энтузиасты, англичане этим занимались. По-моему, даже свояченица Тони Блэра приехала в Газу с корабликом таким, там и осталась.

И вообще, Газа была в чудовищном состоянии, потому, что египетские власти закрыли границу. И сейчас в Газе огромные потери, свыше 400 убитых, 64 ребенка из них. Газа отстреливается этими обломками труб, которые называются ракетами, которые не наносят ни малейшего вреда, разве только асфальт треплет. А Газу в ответ бомбят тоновыми бомбами. Это, конечно, беспрецедентная история.

Израильская армия начала эти действия, я уж не знаю, случайно или специально, в день памяти резни Вифлеемских младенцев, которые убивались по приказу царя Ирода, когда охранники Ирода искали Христа. И вообще, я заметил, что израильские военные очень любят начинать такие массовые военные операции на разного рода христианские и исламские религиозные праздники.

- Это они специально для Вас сделали.

Я думаю, что они это делают специально для себя, чтобы подчеркнуть свою значимость. Но многие уже называют эту войну Вифлеемской бойней, или Рождественской бойней.

Напомню, что бомбардировки были начаты так же в то время, когда весь западный христианский мир праздновал Рождество. И Рождественская Вифлеемская бойня израильского государства теперь так в историю и войдет.

- Для господ из ХАМАС тоже нет никаких календарных ограничений. В какой-то момент у израильтян кончилось терпение, может быть?

Я думаю, что здесь другая причина. Во-первых, господа из ХАМАС жили не в комфортной ситуации, они жили в ситуации, когда даже инсулин в Газу не поступал, когда блокада была настолько полная, что даже лекарства для детей эти 900 дней Газы или Ленинграда, если угодно, потому, что это абсолютно как ленинградская блокада, не поступало туда. Израильские корабли блокировали все побережье.

- Может быть им не надо было доводить просто свою территорию до этого состояния?

Я понимаю, что сейчас мне, судя по форума «Эха Москвы», для большинства радиослушателей и зрителей «RTVI», защищать ХАМАС тоже самое, как для радиослушателей «Дойче Рундшау» в 1943 году оправдывать действия белорусских партизан, говорить, что они не террористы-убийцы, а те, кто сражается с немецкой оккупационной армией. Но в данном случае никто с ХАМАС переговоры не вел никакие, никто не пытался договориться.

Хотя ХАМАС является крупнейшей политической организацией, представляющей сегодня палестинский народ. ФАТХ составляет проценты, а ХАМАС это 90 с лишним процентов. Вся палестинская диаспора сегодня в основном опирается на ХАМАС, с лидером Хамаса Халедом Машалем встречается бывший президент США Джимми Картер.

Я полагаю, что израильское руководство начало эту кровопролитную Рождественскую бойню для того, чтобы успеть до прихода Барака Хусейна Обамы в Белый дом, завершить ситуацию с палестинцами, чтобы ХАМАС не стал субъектов прямых переговоров для Обамы, что, я уверен, абсолютно является реальностью. Потому, что демократы, и Нэнси Пелоси посещала Сирию и встречалась с представителями ХАМАС еще год назад, это лидер в Конгрессе у демократов.

Демократы абсолютно были нацелены на отход этой преступной дорожной карты Буша и на формирование иной политической системы на Ближнем Востоке. Израильским элитам это совершенно не надо.

А то, что Ципи Ливни, или как там ее, обратилась через голову избранного президента к Джо Байдену, к вице-президенту, - это вообще беспрецедентная по наглости и хамству политическая позиция, поскольку вице-президент США не является фигурой, которая способна осуществлять политику. Чейни стал такой фигурой. Но это нонсенс для американской политики.


[IMG]http://www.*********/images/13846.jpg[/IMG]
- Но мы ничего не знаем о том, чтобы Обама обиделся на это.

А Обама вообще молчит, что говорит, кстати, о том, что может быть, этот самый пресловутый Обама, по поводу которого пролито столько слез радости и выкрикруто столько выкриков счастья, на самом деле является куклой, марионеткой и вообще ни на что не влияет. А та американская администрация, которая при Клинтоне вершила мировую политику, только в ещё более жестком формате консенсуса, с республиканцами будет сейчас устраивать на Ближнем Востоке такую кровавую свистопляску, от которой вообще мало не покажется.

Но израильское руководство совершает очень серьезную ошибку, независимо от того, прав ХАМАС или неправ. Они полагают, что этим насилием можно каким-то образом подавить волю палестинцев к сопротивлению.

Я точно могу сказать, в отличие от многих израильтян, я бывал в Газе. Я общался очень много с палестинцами. Каждая пролитая капля крови порождает десятки новых бойцов.

Эта Рождественская Вифлеемская бойня не забудется никогда израильскому государству. И мира там больше не будет в ближайшие десятилетия. Может быть израильские элиты этого и хотят, полагая, что военное превосходство и преступное молчание арабских элит правящих, допустим, Египета, что вопиюще, обеспечит им успех.

- Я хотела Вас ровно об этом спросить.

Египетские полицейские стреляли по палестинцам, которые бежали на территорию Египта для того, чтобы туда детей перенести.

- Они так уже не первый раз так делают. Как я понимаю из газетных комментариев разных стран, есть даже такое представление, что не все в арабском мире уверены, что именно на Израиле лежит вина за это нынешнее обострение. Потому, что есть там политики

Оля, это не обострение, это бойня.

- Хорошо. Есть там политики, которые полагают, что это был ответ на хамасовскую провокацию. Я не прошу Вас обсуждать сейчас, кто был первым, кто был прав, кто виноват. Я прошу Вас объяснить, как человека, который осведомлен в этом, каковы отношения палестинцев и арабов других.

Я сторонник, касательно вопроса, кто прав, кто виноват, международного трибунала по Ближнему Востоку и по этой ситуации. Я хочу, чтобы перед этим трибуналом предстали на равных условиях те израильские лидеры, которые дали приказ об этих бомбардировках и массовых убийствах, и если угодно палестинские лидеры. Но этот трибунал должен быть независимым.

Везде в мире проходят огромные, стотысячные, миллионные демонстрации сейчас против израильской политики. Ту волну антисемитизма, которую они вызвали этими бомбардировками, такого не было очень долгие годы, такой ненависти к израильскому государству, которая сейчас происходит.

- Давайте о палестинцах поговорим.

Что касается палестинцев, то арабский мир это понятие растяжимое. Арабская улица, симпатии огромных масс, арабского населения, безусловно, на стороне палестинцев. Арабские элиты гораздо более компромиссные по своей сути. И они смотрят гораздо более пристально на Вашингтон и на Лондон, прежде всего, для того, чтобы определять свою позицию, нежели на Газу, на Западный берег или на жителей своих стран.



[IMG]http://www.*********/images/13847.jpg[/IMG]
- Может быть, они хотят рационально решить эту ситуацию?

Конечно. Поэтому демократические выборы в Египте, на которых побеждают «Братья-мусульмане», не признаются этим государством. И победившие на выборах арестовываются, потому, что их не интересует демократия, их не интересует свободное волеизъявление их народов, потому, что они знают, что свободное волеизъявление их народов будет противоречить тому прагматическому изъявлению, которое изволят изъявлять лидеры этих арабских государств.

Кстати, у них тоже разная позиция. Позиция Сирии и Египта это разные позиции. Позиция Ливана и Иордании тоже отличаются. Очень конкретно. Нет никакого арабского мира, нет никакого арабского единства. Эти ситуации нам показывают это абсолютно ясно.

Она так же нам показывает, что Махмуд Аббас это человек, которого не поддерживают среди палестинцев, практически, никто. Власть его держится только на помощи израильской контрразведки ШАБАК и на израильских штыках. А вопросы отношения с ХАМАС он решает за счет обращения к израильским солдатам, которые просто арестовывают или убивают его политических оппонентов.

Я думаю, что эти события приведут к таким серьезным последствиям, с которыми мы столкнемся зимой и весной, потому, что эта кровь в землю не уйдет. И что с ней будет делать

Я даже не понимаю, каких целей израильское руководство хочет добиться. Допустим, они сейчас оккупируют всю Газу, танками они сомнут Газу, пройдут до египетской границе, погибнут ещё сотни тысяч людей. Дальше что? На что они рассчитывают? Что палестинцы станут на колени? Как может надеяться на это режим, который с 1967 года имел дело почти с непрерывной интифадой палестинской.

- Другой вопрос

Привезут Махмуда Абаса в Газу? Так это просто

- Решение о том, что выходом из ситуации является создание палестинского государства, было принято уже относительно давно, в позапрошлом, если я правильно помню, году.

Тогда они должны были признать. Ведь началось с того, что израильтяне не признали выборы в палестинский Парламент. Они сказали, что мы с ХАМАС дела иметь не будем. И дальше начали политику по подрыву внутреннего политического пространства Палестины.

- Но, тем не менее, прошлый год в Израиле был посвящен этому тяжелому осмыслению необходимости создания палестинского государства. И необходимостью поступиться какими-то своими прежними завоеваниями.

Прямо от себя оторвали. Эти выходцы из Новосибирска, Воронежа, Москвы, Ленинграда, которые в изобилии туда приехали, прямо свое кровное отдали людям, которые там живут тысячелетиями. Кто они такие вообще, чтобы судиться с палестинцами?

- Дети и внуки тех, кто

Как правило, коренные израильтяне, те евреи, которые жили на Святой Земле, люди живут в Иерусалиме, с палестинцами у них совсем другие отношения. И не ссорились они ни с мусульманами, ни с христианами на этой земле.

- Правильно!

Их там преследуют, плюют вслед, называют изгоями и врагами.
РадиосСанСРёСЏ "РСРѕ РРѕСЃРєРІС" / Рлавная

[Участковый]

Интересно, где уважаемый комментатор видел "независимые трибуналы"? Международный трибунал - это когда победители судят побежденных и никак иначе.

Допустим, они сейчас оккупируют всю Газу, танками они сомнут Газу, пройдут до египетской границе, погибнут ещё сотни тысяч людей.

Как мне нравится это слово ещё в данном контексте.

В общем, молодец, Шевченко. Вопрос в том, а зачем, собственно, данному конкретному патриотическому товарищу надо, чтобы ХАМАС контролировал Газу? У Израиля, допустим, можно покупать лекарства, апельсины и беспилотники. А у Хамастана? Водосточные трубы со взрывчаткой?
Но это еще ничего, а вот за ругань на лучшего друга российского народа доктора Махмуда Аббаса, можно и а-та-та схлопотать от владельцев первого канала...
Короче, зря Шевченко это затеял.

[maestro]

Ну, Шевченко умеет. Почти как Кураев. Надо- докажет, что Чечню громили правильно. Надо- и тут же Хамас оправдает. Надо- применит двойные тандарты. Надо- тройные. Двойное дно по желанию заказчика. Но можно и тройное. Конечно, это Израиль отказался сотрудничать с ХАМАСом. То, что ХАМАС Израиль вообще не признает- этот фактик не в счет.

[maestro]

Надо- чеченские теракты назовем преступлением против человечности. Не надо- и все теракты палестницев "не замечаем". Надо- обстрелы Израиля не заметил. "Вопроводные трубы".... Интересно- жителям Здерота он это говорил?

Хотя, конечно, в конфликте никогда не бывает виновата одна сторона.

[Orly]

М. Шевченко: Бойню на Ближнем Востоке должен разбирать международный трибунал

Гнусная ложь в каждой фразе. Ложь, взращенная на патологической ненависти Шевченко к израильтянам, и попытка демонизации их. Плюс бессовестная попытка обеливания террористов, представляющих смертельную угрозу всему миру.

[Sky_seeker]

Гнусная ложь в каждой фразе. Ложь, взращенная на патологической ненависти Шевченко к израильтянам, и попытка демонизации их. Плюс бессовестная попытка обеливания террористов, представляющих смертельную угрозу всему миру.

Судя по тому, что израильская военщина расстреливает палестинские школы и передвижные госпитали, уже не ложь, а действительно, международный трибунал.