Очередной акт исламского милосердия

[Smoker]

судите о религии по поступкам ее последователей

ошибаетесь. Именно по плодам судят о дереве, а не по красоте ее кроны. Иисус этот принцип описал так: "потому узнают все что вы мои ученики, если будет любовь между вами"

[Anoha]

Да, оба. Но еще есть ситуация, когда любовник выпрыгнул в окно и по крышам, по крышам...

Да может случится и такое,но тем не менее Ваше утверждение что мол... 1) только подтверждающая неизменность закона о наказании прелюбодеев.. -не вполне объективно (в случае Давида и Вирсавии)

[Alhazred]

ошибаетесь. Именно по плодам судят о дереве, а не по красоте ее кроны. Иисус этот принцип описал так: "потому узнают все что вы мои ученики, если будет любовь между вами"

Смоука, вы- атеист, или все таки верующий?

[Alhazred]

Это Вы путаете - мусульмане подчиняется закону Шариата и Корану, а не ВЗ. Его они отродясь не читали....

Простите, а как же я?! Не говорите стереотипами, и вам не скажут к кому с ними нужно идти.

[Alhazred]

А христиане сегодня не опрадывают крестовые походы, а осуждают ; это была ошибка людей, которые считали себя христианами. Если бы ислам осуждал поведение этого отца, иммам Миссисауги уже бы сделал официальное об этом заявлении в прессе. Молчание говорит о согласии.


Для Вас там может это клевета, а для нас , Канадцев, это повседневная реальность. Я не желаю жить рядом с людьми, которые готовы убить беззащитную девушку из-за своих религиозных убеждений. И я как гражданин Канады, имею полное право требовать высылания таких людей из страны. Если хочешь по своим мусульманским законом жить - живи в своих мусульманских странах, а приехал в Канаду - будь готов соблюдать законы страны.

У нас в Канаде живут разные люди разных национальностей и религий, для каждого вероисповедания и культуры предоставлены прекрасные условия для разбития субкультурного общества. Кроме мусульманского вероисповедания никакое другое вероисповедание не претендует на самостоятельное законадательство - государство в государстве. Именно у ислама постоянные проблемы криминального характера - избиение и убийстов жен и детей, а также террористическая деятельность. О террористической деятельности не в какой-то Америке или еще где, а именно опять таки той же самой Миссисауге группы в 13 человек.

Феис, если бы вы прочитали мои посты выше, с цитатами из Корана, то вы бы увидели, что Ислам осуждает поведение этого отца. Во-вторых, вы сказали, что не хотите жить вместе с мусульманами и желаете выдворить их из страны, если я вас правильно понял. Если вы скажете об этом публично, как вы думаете, кого выдворят из страны?
По-моему вы просто боитесь мусульман...Я живу в мусульманском районе, и ежедневно сталкиваюсь с хулиганами, торговцами наркотиками, сутенерами и психами. И у меня хватает смелости не переносить неприязнь на всех мусульман, потому что они- часть общества. Здесь не так, как в Украине, где мусульмане компактно живут на Юге. Здесь мусульманином может быть дворник, подметающий улицу, твой участковый врач, твой подчиненный, как и твой начальник в отделе, твой дантист или преподаватель по высшей математике (мой случай). И я вижу, сколько среди нас- плохих людей, но в то же время, сколько- совершенно нормальных людей с хорошими сердцами. Вы представляете, какой дикостью в свете моего опыта жизни со своими единоверцами (физически я никак не отличаюсь от белого француза),выглядят стереотипы о мусульманах, распространенные в России?

[Eliyahu Ryvkin]

Очень даже люблю,но когда моя ( и не только моя) любовь к думанью становится широка и глубока река Днепр,то мне необходимо плавательно средство ,что бы не утонуть - написаное Слово Божье.

Угумс. Нет проблем. Для меня это средство есть традиция к которой я непосредственно пренадлежу.

Я вообще не перестаю удивлятся прихотливости и капризности человеческого фактора .Как тока появляется новый про*рок,хлобысь и он тут же несется переписывать Библию.Как минимум - сортировать .
Эт я по первости очень сильно впечатлялась,а теперь нет ,привыкла ,но все равно еще вздрагиваю.

Как хорошо когда Вы улыбаетесь!
Вот и я о том же. аНажи взгляды догматически от исторической Церкви ничем не отличаются. Да и прямая преемственность рукоположений прозрачная.

А без цели,только потому что интересно - никак ?

Ну да. Самая наилиберальнейшая церковь восточного обряда.

[Йицхак]

Да может случится и такое,но тем не менее Ваше утверждение что мол... 1) только подтверждающая неизменность закона о наказании прелюбодеев.. -не вполне объективно (в случае Давида и Вирсавии)

А вот тут мы подошли к самой сути. К Христу.
Помните случай с колосьями, которые ученики ели в субботу?

1 В субботу, первую по втором дне Пасхи, случилось Ему проходить засеянными полями, и ученики Его срывали колосья и ели, растирая руками.
2 Некоторые же из фарисеев сказали им: зачем вы делаете то, чего не должно делать в субботы?
3 Иисус сказал им в ответ: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4 Как он вошел в дом Божий, взял хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме одних священников, и ел, и дал бывшим с ним?
5 И сказал им: Сын Человеческий есть господин и субботы (Лук,6:1-5).

Какие только версии не выдвигают христиане из бывших язычников по этому эпизоду И что здесь Иисус отменил субботу. И что это Иисус оправдывается, что Он имеет право нарушать субботу. И много чего еще.

В действительности здесь речь идеть о Законе и его объективном исполнении. Смысл сказанного Иисусом: вот Давид нарушил Закон однозначно, взяв хлебы преложения, но вы на явное нарушение Закона не сказали ни слова. А вот ученики, которые Закон ни разу не нарушили, а ваши басни-предания старцев (растирание колосьев руками перед тем как положить их в рот - это обмолот, а значит работа и запрещено в субботу) - НЕ закон, но вы их обвиняете в том, чего они не делали. И после этого вы мните себя приверженцами закона?
Или Закон есть Закон, и тогда Давид для вас - преступник Закона, а не помазанник Божий и при жизни его надо было побить камнями, а сечас надо не поминать, а отдать под проклятие. Или, если делаете исключения, делайте их для ВСЕХ (а уж тем более для тех, кто нарушил не закон, а всего лишь ваши правила).

Аналогично в случае с женщиной, взятой в прелюбодеянии: не может быть исполнителем Закон преступник этого Закона. Не может приговоренный Законом вор выносит Законный приговор другому вору. Не может блудник выносить приговор другому блуднику. И т.д.
Кто из вас без греха - первый брось в неё камень(с).
Те, кому Он это сказал, как знатоки Закона сообразили сразу, что имелось в виду: в случае с колосьями и в случае с женщиной.

Закон всегда объективен. Если кто-то прибегает к Закону - считай прибегает к проклятию на самого себя, если сам где-то нарушил Закон. Неважно, что нарушил Закон в другом, чем тот, кого обвиняет (тот совершил убийство, а обвиняющий всего лишь 2 рубля украл).
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом (Иак,2:9-13).

[VAlex]

Я не сомневаюсь, что если бы эта история произошла на самом деле, то Иисус так бы и поступил, ибо это вполне согласуется с его учением и принципами (в отличие от Магомета, прямо скажем). Просто если вставка, то вставка и основываться на ней смысла нет.

Очень забавно то что тут люди допуская вставки в Библию верят учению Христа которое в ней изложено Основа веры, выходит весьма шаткая....

[Smoker]

Смоука, вы- атеист, или все таки верующий?

"I want to believe" (c)

[Anoha]

А вот тут мы подошли к самой сути. К Христу.
Помните случай с колосьями, которые ученики ели в субботу?

Аналогично в случае с женщиной, взятой в прелюбодеянии: не может быть исполнителем Закон преступник этого Закона. Не может приговоренный Законом вор выносит Законный приговор другому вору. Не может блудник выносить приговор другому блуднику. И т.д.
Кто из вас без греха - первый брось в неё камень(с)

Не вижу причин для разногласий между нами,по этому вопросу (сам собирался привести пример о колосьях). Разве что только..., я думаю ключевым фактором, в разрешении ситуации с женщиной, был убедительный, духовный авторитет Иисуса,а не супергреховность пристыженных законников (бо при Моисее, побиватели тоже были не ангелы).

[Anoha]

Очень забавно то что тут люди допуская вставки в Библию верят учению Христа которое в ней изложено Основа веры, выходит весьма шаткая....

Общеизвестные вставки, смысла и направления Евангелия вообще-то не меняют.Возможно у участника Smoker, есть исторический толковник, который подвергает сомнению приведённый выше эпизод с женщиной.У меня лично нет такой информации..

[VAlex]

Общеизвестные вставки, смысла и направления Евангелия вообще-то не меняют.Возможно у участника Smoker, есть исторический толковник, который подвергает сомнению приведённый выше эпизод с женщиной.У меня лично нет такой информации..

Общеизвестные вставки ставят под сомнение целосность и следущийм вопросом идет - а какие вставки еще не открыли?

[Anoha]

Общеизвестные вставки ставят под сомнение целосность

И чем Вы рискуете,ежели Благая Весть всё ровно остаётся Благой?

и следущийм вопросом идет - а какие вставки еще не открыли?

А какие клады ещё не нашли?И каких насекомых ещё не назвали?

[VAlex]

Anoha;1062682]И чем Вы рискуете,

Я ничем, Люди следующие Вашим рассуждениям включая Вас рискуют быть одурачнными самими собой.

ежели Благая Весть всё ровно остаётся Благой?

А почему Вы думаете что Благая весть не являеться вставкой? И что именно для Вас благая весть?


А какие клады ещё не нашли?И каких насекомых ещё не назвали?

Это уход от ответа

[Anoha]

Люди следующие Вашим рассуждениям включая Вас рискуют быть одурачнными самими собой.

Это Вы лихо "завернули"

И что именно для Вас благая весть?

Бог так полюбил людей,что отдал Своего единственного Сына,чтобы любой кто в Него поверит,не погиб,но имел вечную жизнь...

Anoha А какие клады ещё не нашли?И каких насекомых ещё не назвали?

Это уход от ответа

Если архео найдёт древние рукописи (кодексы) и они будут признаны подлинными,лучшими...,то в свете этого и будут решать,где восполнять недостающее,или где удалять лишнее..