Очередной акт исламского милосердия

[Smoker]

Скажите, а в исламе есть обычай не бить жен? По моему нет.

а это у них на поток поставлено, полюбуйтесь:









Womankind Worldwide says millions of Afghan women and girls continue to face systematic discrimination and violence in their households and communities.
(Миллионы афганских женщин и девушек продолжают подвергаться систематическим издевательствам и насилию в своих домах и общинах)

Вот здесь страшная статистика по суннитскому Афгану. (это я к тому, что некоторые считают, что шыыты - бэд гайзы, а сунниты - сплошь одуванчики)


а эта девочка имела неосторожность наступить на молитвенный коврик своего учителя, когда тот поклонялся Аллаху. Аллах, видать, не стерпел такого унижения и приказал своему рабу отделать малышку...


А это добрый шейх Юсуф аль Карадауи (суннит, между прочим) учит, сколько нужно отрезать от клитора у девочек, чтобы было полезно для ее здоровья и будущих отношений с мужем:

"It is reported that the Prophet (peace and blessings be upon him) said to a midwife: 'Reduce the size of the clitoris but do not exceed the limit, for that is better for her health and is preferred by husbands'. The hadith indicates that circumcision is better for a woman's health and it enhances her conjugal relation with her husband. It's noteworthy that the Prophet's saying 'do not exceed the limit' means do not totally remove the clitoris..."

[Smoker]

Понял. Эх, жаль Христос не обладал широтой Ваших познаний. Ему - женщину взятую в прелюбодеянии и вопрос о законе, а Он: ваш жреческий кодекс скомпилирован в 5 веке, к историческому Моисею он непосредственного отношения не имеет.
Браво!
А что еще в Писаниях не имеет никакого отношения к историческим событиям? Например, воскресение Христа, оно достаточно исторично как событие или как?

Ицхак, справедливости ради, женщина взятая в прелюбодеянии - позднейшая вставка в евангелие от Ин.

[Йицхак]

Ицхак, справедливости ради, женщина взятая в прелюбодеянии - позднейшая вставка в евангелие от Ин.

Брат,
если и вставка, то 1) только подтверждающая неизменность закона о наказании прелюбодеев, 2) очень соответствующая Духу Христа, просто квинтэссенция: закон неизменен, но настолько ли я свят, чтобы прибегать к нему, наказывая ближнего своего именно за несвятость?

Далее одни решили, что не дерзнут. А другие исполнили закон, дерзая. Вы считаете, что дерзнули, мня о себе то, чего у них самих нет? Возможно. Но тогда так и надо говорить. А говорится-то совсем иное. Говорится, что они поступили НЕ по закону и НЕ как Бог велел, а потому, что это "их сущность". А это - клевета на ближнего. И отец её нам известен.

Что какасется фот: закон всегда суров и наказание всегда страшно.
2 и если виновный достоин будет побоев, то судья пусть прикажет положить его и бить при себе, смотря по вине его, по счету;
3 сорок ударов можно дать ему, а не более, чтобы от многих ударов брат твой не был обезображен пред глазами твоими (Втор,25:2-3).

Показали как наказывают - расскажите и за что. За что исполняют приговор в отношении этих лиц?

ПС Ну, и скажу Вам как практик. Когда подросток грабит ларек и берет дюжину пачек сигарет - ему за это дают три года. В местах заключения за эти три года из просто неблагополучного подростка делают закоренелого преступника, сплошь и рядом напрочь подрывают его здоровье условиями содержания, отрывают от нормальной среды и часто на выходе он еще и бомж. Поскольку ни работы ни образования он не получит, то жить воровством просто обречен. Это называется "гуманизм" и вполне считается нормальным.
А вот если его выпороть, не калеча ему всю оставшуюся жизнь - это называется "варварство" и считается совершенно ненормальным.
Примерно как считать нормой когда головную боль лечат гильотиной и ненормой, если лечить очень горькой микстурой.

[Smoker]

Брат,
если и вставка, то

Я не сомневаюсь, что если бы эта история произошла на самом деле, то Иисус так бы и поступил, ибо это вполне согласуется с его учением и принципами (в отличие от Магомета, прямо скажем). Просто если вставка, то вставка и основываться на ней смысла нет.

[Йицхак]

Я не сомневаюсь, что если бы эта история произошла на самом деле, то Иисус так бы и поступил, ибо это вполне согласуется с его учением и принципами (в отличие от Магомета, прямо скажем). Просто если вставка, то вставка и основываться на ней смысла нет.

Тогда остаётся только Закон:
10 Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего,- да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка (Лев,20:10)

Упрекать ли после этого мусульман, следующих закону, в том, что они изначально (и в силу своей сути) плохи? Не клевета ли это на ближнего, говорить, что он плох потому, что соблюдает закон Божий?

[Нина]

Наверное, друзьям об этом поведал призрак девушки?
Вот именно, что не ясно, во всяком случае- пока. Это- даже не показания обвиняемого, или свидетельства; это- предварительные слухи, по которым вы уже успели вынести обвинение.

Девушка вполне могла рассказывать друзьям о угразах со стороны отца.
Вполне может быть,что отец и раньше применял физическое насилие.

О розгах в Библии : вы путаете разницу между наказанием и избиением.
Больных людей,одержимых - в церквях таких полным полно.Даже здесь,на форуме,довольно много просто больных людей с навязчивыми идеями.Но это - не идеи Христианства,это больные идеи не вполне адекватных людей.
Бить жену - в Исламе это норма.Где тут приводили статью о том КАК и ЧЕМ надо бить жену - это о вашем духовном учителе.
Дети ,особенно девочки,еще более бесправны.
У вас жен и детей бьют не больные,а вполне здоровые правоверные люди,у вас это нормально,у вас это норма.
Поймите,мы живем бок о бок с мусульманами и то что говорите вы,и за что бьетесь ,вступает в полное противоречие с действительностью,реальность которой мы видим на улицах.

[Нина]

Бог неизменен и он есть чистая любовь. Никаких законов он не давал, кроме абсолютного закона любви. Люди по мере возможности постигали этот закон и
воплощали его в обществе. Так же и святые пророки и тем более их интерпретаторы были ограничены общественными отношениями.

Закон Моисея кто дал : Бог или Моисей ?
И где сказано,что закон был ограничен обществеными отношениями ?

Блуд для христианина это грех в соответствии с решением апостольского собора и традицией Церкви.

Вообще-то,для христианина блуд грех,потому что так говорит Слово Бога.
А решение и традиции только подтверждают это неоспоримую истину Божью.

Мы христиане а не библиане.

Скажите,а из какой церкви вы ? Не из либеральных христиан,часом ?

Ицхак, справедливости ради, женщина взятая в прелюбодеянии - позднейшая вставка в евангелие от Ин.

Предположительно, поздняя вставка,предположительно ...

[Владимир Ростовцев]

а это у них на поток поставлено, полюбуйтесь:
...........

Мракобесие, как норма шариатского права, однако

А в Эстонии перевели Коран на гос.язык.

[Smoker]

Тогда остаётся только Закон:
10 Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего,- да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка (Лев,20:10)

Упрекать ли после этого мусульман, следующих закону, в том, что они изначально (и в силу своей сути) плохи? Не клевета ли это на ближнего, говорить, что он плох потому, что соблюдает закон Божий?

так ведь и закон благ и добр. Это Павел и Иисус признают. Проблема в том, что в той истории все должны быть побиты камнями. Об этом Иисус сказал - кто из вас без греха (т.е. не достоин наказания). Бог поэтому не требовал безусловного исполнения закона, но "старайтесь исполнять..."

Исламский закон и закон БОжий - это две большие разницы, извините

[Влад]

Я не понимаю, сколько можно нападать на несчастных мусульман? Ясно же, что религия тут не при чем - просто, совпадения!

Виновата экономика, Израиль и США, нетерпимость к миролюбивым мусульманам и заговоры с Ветхим Заветом.
Христиане вон тоже с буддистами взрывают самолеты и убивают женщин пачками. Ну, может и не пачками, может и не так часто как мусульмане, может и не взрывают - но это ведь чисто случайно! А так, их религия тоже к этому призывает!

И главное крестовые походы не забыть!!! Да!!! И Афганистан с нефтью! Сколько оттуда американцы за счет угнетаемых мусульман нефти выкачали - сколько нефтепроводов себе проложили - почти как в Ираке! Вот оно в чем дело!

А то, что недоброжелатели и заговорщики против ислама клевещут на религию мира , что она якобы везде себя агрессивно проявляет, что в Австралии, Таиланде, Германии или Канаде - так это чисто случайно, и ни в коем случае не из-за религии! Это все остальные виноваты, а мусульмане хорошие!

[Eliyahu Ryvkin]

Закон Моисея кто дал : Бог или Моисей ?

Тексты, известные как "Закон Моисея" собраны и отредактированы близкими к храмовому священству редакторами около 400 г. до Н.Э.

И где сказано,что закон был ограничен обществеными отношениями ?

А Вам все должно быть "сказано"? Сами думать не любите?

Вообще-то,для христианина блуд грех,потому что так говорит Слово Бога.
А решение и традиции только подтверждают это неоспоримую истину Божью.

Вы можете удивляться, но христианство не ограничено фундаменталистскими сектами. Библия это божественное откровение через Церковь, обусловленное человеческим фактором. Мнение о человеческом влиянии на библейские тексты представлено у блаж. Августина, блж. Иеронима, св. Григория Двоеслова, Св. Дионисия и проч.

Сажите,а из какой церкви вы ? Не из либеральных христиан,часом ?

А с какой целью Вы интересуетесь?

[Нина]

Сами думать не любите?

Очень даже люблю,но когда моя ( и не только моя) любовь к думанью становится широка и глубока река Днепр,то мне необходимо плавательно средство ,что бы не утонуть - написаное Слово Божье.

Вы можете удивляться, но христианство не ограничено фундаменталистскими сектами. Библия это божественное откровение через Церковь, обусловленное человеческим фактором.

Я вообще не перестаю удивлятся прихотливости и капризности человеческого фактора .Как тока появляется новый про*рок,хлобысь и он тут же несется переписывать Библию.Как минимум - сортировать .
Эт я по первости очень сильно впечатлялась,а теперь нет ,привыкла ,но все равно еще вздрагиваю.

А с какой целью Вы интересуетесь?

А без цели,только потому что интересно - никак ?

[Йицхак]

Исламский закон и закон БОжий - это две большие разницы, извините

Исламское право очень разное. Есть множество школ. Но шариат, Вы правы, - это не закон Божий. Равно как и Талмуд. Или православное предание. А мы говорим о Законе. Утверждать, что они не знают Закон - неправда. Нам это непривычно - это так. Но это не значит, что это не закон.
Глядя на мусульман просто отложите в себе: закон суров, но это закон.
Побивание камнями, телесные наказания, покрытие головы женщинами - это Закон. Если мы не прибегаем к нему, то только потому что помним: кто из вас без греха - начни первый.
Но о прибегающих к Закону говорить - "это их суть" - не есть правда. И не есть хорошо.
Покажите им любовь при Законе - и Вас, может быть услышат. Но говоря на исполнение Закона - это не Закон, вот тут Вас не поймут однозначно. Потому, что не правда.

[Йицхак]

Бить жену - в Исламе это норма.Где тут приводили статью о том КАК и ЧЕМ надо бить жену - это о вашем духовном учителе.

Но если жена, или сын, или дочь слова и приказания не слушают, не боятся, не делают того, что муж, отец или мать повелевают, то их плетью постегать, смотря по вине; а бить их наедине, не при людях наказать. За какую-либо вину не бить по уху, по лицу, под сердце кулаком, пинком, не колоть посохом, ничем железным и деревянным не ударять. Тот, кто в сердцах так бьет, может большой вред причинить: слепоту, глухоту, повреждение руки или ноги. Должно бить плетью и разумно, и больно, и страшно, и здорово. Когда вина велика, когда ослушание или небрежение было значительное, снять рубашку и плеткою вежливенько побить, за руки держа, да побив, чтобы гнева не было, сказать ласковое слово. Да чтобы люди этого не видели и не слышали (с)

Это ислам? Нет. Это очень православный христианский "Домострой".
Скажете, мракобесие средневековое? А что сказали бы те православные христиане, посмотрев на нас?

К чему это я? К тому, что очень многое мы оцениваем с точки зрения текущего момента. А текущий момент у многих очень разный. Несовпадающий. Но при этом о некоей святой Руси я слышу сплош и рядом. А вот о мусульманах...
А справедливость есть вещь равноприменяемая.
Не применять Закон можно только по одной простой причине - по ЛЮБВИ. А не потому, что время изменилось или цивилизация стала цивилизованнее. И говорить о мусульманах, что это их суть - не есть хорошо.

[Smoker]

Глядя на мусульман просто отложите в себе: закон суров, но это закон.

я живу среди них, зачем мне откладывать?

Побивание камнями, телесные наказания, покрытие головы женщинами - это Закон. Если мы не прибегаем к нему, то только потому что помним: кто из вас без греха - начни первый.
Но о прибегающих к Закону говорить - "это их суть" - не есть правда. И не есть хорошо.
Покажите им любовь при Законе - и Вас, может быть услышат. Но говоря на исполнение Закона - это не Закон, вот тут Вас не поймут однозначно. Потому, что не правда.

Ицхак, вы вероятно не поняли, я о другом говорю. Уважать законы (даже каннибализма, если ты в Африке) - это одно, но оправдывать злодеяния потому что они законны в каком то обществе - это не только не по-христиански, это уже не по-человечески даже