Сектор Газы: в бой пошли старухи-шахидки

[Orly]

А я сам в Тиру и Тайбе езжу, и вечером тоже. А в Умм-эль-Фахм и арабы заезжать не любят-угонят машину или взломают, безотносительно к нацпринадлежности. Просто уголовное место.

Молодец-что скажешь,хоть и небезопасно это:если память не изменяет,на дороге между Тирой и Тайбе частенько взрывали и обстреливали машины,автобусы.
Мы тоже 7 лет назад жили в Рамле и не боялсись,до сих пор спокойно езжу туда к родственникам.Я не хочу обобщать:евреи с арабами могли бы жить дружно бок о бок,как лев с теленком из пророчества Исайи.

Джош,а представляешь если ты(не дай Бог!)заблудился бы и заехал случайно на территории. Какие бы чувства владели тобой,пока бы ты выбирался оттуда?
А вот это уже не из фантазий-ужасов:мне полгода назад посчастливилось поехать с группой русских паломников от монастыря св.Петра в Вифлеем.Представь себе,тогда он был открыт(но не для израильтян).Гид перед поездкой предупрдила,что если в группе есть израильтяне(израильтян было всего два человека),ни в коем случае не брать с собой удостверение личности и стереть иврит даже из подсознания.
Не забуду,как палестинцы увидев нашу группу скандировали на каждом углу:"русские,мы вас любим,Рассия-харашо"(а нас ненавидят!)и как мне стало не по себе,когда случайно в столовой официанту у меня автоматически вырвалось "спасибо"на иврите.
Все это очень неприятно:они могут в наших городах бывать спокойно и не бояться ничего,демонстративно громко разговаривать на аравите.Нам же запрещено у них,хотя это наша территория в сущности.

Права была Голда Меир,сказав,что война прекратится тогда,когда арабы своих детей полюбят больше,чем они ненавидят евреев.

[kapitu]

josh

Вы рассуждаете нетипично трезво для человека Израиля.Как бы со стороны.Мне довольно редко приходилось такое видеть.

[KPbI3]

Орли

Я не хочу обобщать:евреи с арабами могли бы жить дружно бок о бок,как лев с теленком

А может вам просто начать жить, как люди? Правда шейхов, посылающих на смерть шахидов, все же следует перед этим отстрелить. Еще было бы неплохо запретить чтение/изучение священных книг до достижения 21 года, глядишь лет через 30 все бы рассосалось естественным путем. Но боюсь тут жрецы будут крайне недовольны. Впрочем, см. выше совет насчет шейхов.

ЗЫ Надеюсь любому вменяемому человеку дороже его собственные дети, родственники, друзья, чем бородато-пейсатые жрецы, зовущие к последней бойне.

[Suvi]

Учите историю Израиля!

MAOF Analytical Group http://rjews.net/maof/

Создание Арабского Государства на Территории Палестины в 1946 году
В 1946 году, Британия в одностороннем порядке и вопреки решению мирового сообщества, объявила Трансиорданию независимой, создав таким образом, на 78% территории Палестины арабское государство.

Создание Британией арабского государства «Трансиордания» на 78% территории Палестины.
Арабы и те, кто поддерживает их требование о создании арабского в Палестине, должны знать, что арабское государство на территории Палестины было создано на два года раньше еврейского и что арабское государство территориально превосходит еврейское более чем в три раза.


План Раздела Палестины ООН 1947 года
29 ноября 1947г, на голосовании генеральной ассамблеи ООН большинством в две трети голосов было принято решения о разделе оставшихся 22% Западной Палестины для создания еврейского и второго арабского государства. Евреям, в основном, выделили земли не занятые арабами в виду их непригодности для жизни, это пустыня Негев, занимающая 75% от выделеной территории (вся южная часть), зыбучие пески побережья и часть плодородной Галилеи (где уже с 19 века существовали еврейские сельхоз. поселения). Арабам отдали Газу, и древние еврейские земли - Иудею и Самарию.


Разделение ООН оставшейся части Палестины для создания еврейского и второго арабского государства.
Отчаявшиеся найти приют, остатки выживших европейских евреев и евреи-беженцы из арабских стран признали план ООН, несмотря на значительное сокрашение территории их государства относительно обещанного. Арабы отказались принять план ООН, их целью стало не создание своего государства в Западной Палестине, а уничтожение еврейского.



Джош, ай-яй-яй, как стыдно не знать истории собственной страны..

Израиль согласился на Палестинское государство после тридцати лет вооруженной борьбы поняв, что он не в состоянии победить восставший народ. Израиль же до сих пор возражает против провозглашения официальной независимости. Ваше сравнение неудачно.

[Orly]

Живущие в нечеловеческих скотских условиях в лагерях беженцев палестинцы никого не требовали уничтожить. Они были оккупированы Израилем в 1967-м году. Палестинское сопротевление на территориях возникло как результат жутких условий жизни. Как любое партизанское, народное движение Сопротивления оно, к великому сожалению, прибегает и к сомнительным методам борьбв тоже.

josh,все это так,но это однобокий подход.
На миллиарды доллаов международной поддержки,подаренных ПА за просто так,можно было бы полностью реконструировать лагеря палест.беженцев,построить промзоны,жилье,провести современную инфраструктуру.Такие предложения были со стороны дарителей.Почему палестинцы не воспользовались этим?

Это во-первых.А во-вторых,почему арабы,признавшие государство Израиль и лояльно относящиеся к нему,имеющие израильское гражданство,имеют все гражданские права.Они прекрасно обеспечены,образованы,занимаются бизнесом.Среди них есть блестящие адвокаты,журналисты,учителя.У них замечательные дома,современные машины-в отличие от развалин и драндулетов палестинских арабов.
Многие евреи-израильтяне(не говоря уже о соседях-арабах из мусульманских стран) могут только мечтать об уровне жизни арабов-израильтян.

[Orly]

А может вам просто начать жить, как люди?

Ой,какая прелесть,КРЫЗ!
Для этого нам всем-и евреям,и арабам-надо проделать ту же метаморфозу,что и Вы-со своим аватаром!
Мама,роди нас всех обратно!
С Днем Рождения,Андрюшечка!!!

[josh]

josh,все это так,но это однобокий подход.
На миллиарды доллаов международной поддержки,подаренных ПА за просто так,можно было бы полностью реконструировать лагеря палест.беженцев,построить промзоны,жилье,провести современную инфраструктуру.Такие предложения были со стороны дарителей.Почему палестинцы не воспользовались этим?

Да потому, что воруют у них столько же, сколько и у израильтян-80% с суммы пожертвованного)). Тут между обеими народами наблюдается полное и трогательное единство. А лагеря очень долго-до начала 90х годов-никто не реконструировал. Позже начали кое-что делать, но сейчас из-за положения на территориях это затормозилось. Знаю, что Стив Вертхаймер, израильский миллиардер, собирается вложить в это деньги. Надеюсь, его идея увенчается успехом.

Это во-первых.А во-вторых,почему арабы,признавшие государство Израиль и лояльно относящиеся к нему,имеющие израильское гражданство,имеют все гражданские права.Они прекрасно обеспечены,образованы,занимаются бизнесом.Среди них есть блестящие адвокаты,журналисты,учителя.У них замечательные дома,современные машины-в отличие от развалин и драндулетов палестинских арабов.
Многие евреи-израильтяне(не говоря уже о соседях-арабах из мусульманских стран) могут только мечтать об уровне жизни арабов-израильтян.

Давай положим руку на сердце и скажем себе:"Это правда, но не полная". Израильские арабы действительно многого добились, и часто вопреки, а не благодаря государству. Кто действительно очень помог им в этом, так это глубочайшая внутриобщинная спайка и внутриклановая солидарность, заставляющая каждого помогать друг другу. Всех гражданских прав они не имеют до сих пор, их не призывают в армию, не принимают на работу, связанную с секретной информацией, им запрещено продавать государственную землю. Имеется еще рад ограничений, незаметных, но реально существующих.

[josh]

Джош,а представляешь если ты(не дай Бог!)заблудился бы и заехал случайно на территории. Какие бы чувства владели тобой,пока бы ты выбирался оттуда?

Пару раз так и случалось во время первой интифады, в Рамалле и в Шхеме. В Шхеме было хуже, чем в Рамалле(там вообще хуже даже по палестинским меркам-лагерей беженцев много. Одна Балата чего стоит). Приятного, конечно, мало. В Шхеме смотрели на наше авто с желтыми номерами "ласковым взглядом". Слава Богу, был с нами житель одной из деревень неподалеку- разузнал у прохожих дорогу. Это мы, кстати, к могиле Йосефа ехали.
Общее правило: брать с собой провожатого из местных. Я так на днях с московскими православными в Хеврон и Бейт-Лехем ездил.

[svetham]

Права была Голда Меир,сказав,что война прекратится тогда,когда арабы своих детей полюбят больше,чем они ненавидят евреев.

Прекрасно сказано. Плюс в репутацию Голде Меир.

[josh]

Джош, ай-яй-яй, как стыдно не знать истории собственной страны..

Cуви, то что Вы сейчас учите, я уже успел забыть. Все эти МАОФовские агитки рассчитаны на людей, которые в Израиле не живут и реальную историю страны не знают. Им можно "впарить" что угодно. Проблема даже не во лжи(там ее относительно немного), а в полной односторонности подхода. Априори принимается постулат, что арабы должны были со всем безропотно соглашаться. С какой стати?
По этой логике зачем же финнам вместо суровой и героической обороны в Talvisota не отдать Сталину не только Виипури, но и Хельсинки?

[грешник]

Я согласен с Орли в том ,что это никакой не подвиг.Это совершено противоистественно для человеческой природы заканчивать жизнь свою самоубийством! Эта женщина пошла на смерть явно не по религиозным убеждениям-Коран не оправдывает самоубийц!Скорее всего это результат постоянного стрессового состояния,давления прапаганды ,страх перед дальнейшей жизни...
Ну а то что в нее кинули шоковой гранатой-так это очень необдумано поступили (ведь взрыватель мог приводится в действие дистанционно )...

[Orly]

Израильские арабы действительно многого добились, и часто вопреки, а не благодаря государству.
------------------------------
Всех гражданских прав они не имеют до сих пор, их не призывают в армию, не принимают на работу, связанную с секретной информацией, им запрещено продавать государственную землю. Имеется еще рад ограничений, незаметных, но реально существующих.

Как посмотреть:ограничение это или нет.
То,что арабов не призывают в армию-для них самих только плюс.Против кого они будут воевать в армии,если пойдут в боевые войска-против своих же арабов?!!А служить на общественной службе за гроши...не лучше ли в высвободившиеся от такой службы три года поучиться в университете?
То,что их не принимают на работу,связанную с секретной инф-ей-тоже плюс:меньше головной боли.Мой брат,работающий в Эль-але просто водителем,знаешь сколько подписал бумаг,потенциально ограничивающих его при выезде за границу?
На запрет продавать гос.землю они вообще с высокого минарета наплевали:строят свои виллы,где им только не вздумается.
А то,что у арабов клановая сплоченность-известно.Вот только эта же самая родовая сплоченность не помогает палестинцам жить лучше.Значит,не в в ней секрет процветания большинства израильских арабов.

[josh]

Как посмотреть:ограничение это или нет.
То,что арабов не призывают в армию-для них самих только плюс.Против кого они будут воевать в армии,если пойдут в боевые войска-против своих же арабов?!!А служить на общественной службе за гроши...не лучше ли в высвободившиеся от такой службы три года поучиться в университете?

Нет, не лучше. Не служившим в армии попасть на госслужбу очень трудно.

[Orly]

Нет, не лучше. Не служившим в армии попасть на госслужбу очень трудно.

Ну и тут их Аллах миловал:армию паразитов-госслужащих не пополнят от греха подальше.

[Suvi]

Проблема ...в полной односторонности подхода. ...арабы должны были со всем безропотно соглашаться. С какой стати?

Вы что не поняли, о чём я говорю? Ещё раз.
Я не о границах. Я об уровни жизни палестинцев. Почему гражданам ИЗРАИЛЯ должно быть дело до того, как граждане Палестины там живут в соседнем государстве Палестина? Я никак не могу понять, почему Вы считаете, что беднота и убогий образ жизни палестинцев - это вина Израиля? Разве бедность Таджикистана - это вина России? Разве Россия как приемница СССР обязана содержать Украину, Грузию , Таджикистан и прочих? Нет. Так почему же Израиль должен заботиться о чужих гражданах соседнего государства Палестина?

По этой логике зачем же финнам вместо суровой и героической обороны в Talvisota не отдать Сталину не только Виипури, но и Хельсинки?

Плохой пример. Ни Россия, ни Финляндия не выдвигали дурацких идей об уничтожении соседского государства. И заметьте, разбирались с границами, но никто ни СССР, ни Финляндия не отвечали за уровень благосостояния населения в соседнем государстве. Такого вообще не может прийти в голову ни одному нормальному правителю...Как Израиль дошёл до такого?