Сектор Газы: в бой пошли старухи-шахидки

[Anoha]

... ибо она не знает ситуацию изнутри. Но мы-то, живущие тут, все хорошо знаем, и можем не лгать по крайней мере самим себе.

Тоже Вы сказали и мне.Будто-бы у всех знающих ситуацию изнутри ,единое мнение .Не серьёзно Josh

[josh]

Будто-бы у всех знающих ситуацию изнутри ,единое мнение .

Конечно, нет. Просто спорить о вкусе устриц стоит только с теми, кто их ел.

[Anoha]

Anoha,человек не в силах загнать выпущенных из ящика Пандорры духов злобы и ненависти.
Решение "прОклятого" Ближневосточного вопроса возможно.Но только не в обозримом будущем,а в необозримом Новом Мире-Царстве Любви,-Которое придет на смену этому "княжеству нелюбви".

Я писал о том что по моему мнению человеческого решения пролемы противостояния, нету.Вы просто не всмотрелись в мои сообщения по этому вопросу.

[Orly]

Я писал о том что по моему мнению человеческого решения пролемы противостояния, нету.Вы просто не всмотрелись в мои сообщения по этому вопросу.

Anoha,и я про то же:человеческого решения проблемы противостояния не существует.
А недеяться на "нечеловеческое" решение-все равно,что надеяться на "авось".
Любой расклад для Израиля в конечном счете фатален.

[Anoha]

Конечно, нет. Просто спорить о вкусе устриц стоит только с теми, кто их ел.

Не вижу никакокого преимущества в том что-бы находится внутри,ибо даже сей факт ,не позволяет Вам разобраться в истинных причинах агрессии палестинцев,не говоря уже о их происхождении.

[josh]

Это да,josh.У меня иногда тоже так чешется язык рассказать что-нибудь.Но нельзя выносить сор из избы:не поможет нам,если мы будем сейчас лить воду на палестинскую мельницу.

Не уверен, что на палестинскую. Очистка авгиавых конюшен умолчания, полуправды и прямой лжи, нагороженных за многие десятилетия конфликта несомненно пойдет Израилю на пользу. Правда болезненна, но целительна, как и любой катарсис-это то, что я усвоил с опытом и не раз убеждался в правоте вывода. В конечном итоге, для палестинцев как нашего противника в борьбе выгоден Израиль, лгущий себе и другим. Имхо, это глупо.
P.S. Как ни странно, наш пример пойдет на пользу и другой стороне. Возможно, наши "заклятые братья" научатся смотреть на себя объективнее.

[Orly]

Очистка авгиавых конюшен умолчания, полуправды и прямой лжи, нагороженных за многие десятилетия конфликта несомненно пойдет Израилю на пользу.

Сильно сказано.У нас даже реальные авгиевы конюшни имеются:огромная свалка Хирие в центре Израиля-символ человеческой глупости(вернее античеловеческой).Вонючий,кишащий грязными мухами,памятник арабо-израильского противостояния,за которым стоит Веельзевул (дословно "Князь мух").
Гигантская мусорная свалка образовалась на месте бывшей арабской деревни,разрушенной Пальмахим в 1948 году.Название деревни- Хирие-по злой иронии судьбы,переводится как Благословенная.

[Suvi]

Конечно, нет. Просто спорить о вкусе устриц стоит только с теми, кто их ел.

Тогда будьте последовательны и не приводите дурацких примеров из жизни и истории Финляндии и Германии. Вас тут не было!

Вы специально прикидываетесь шлангом с устрицами? Уводите разговор не в ту степь - лишь бы не отвечать на главный вопрос. Ещё раз. Почему Вы обвиняете Израиль в том, что палестинцы в ПНА живут плохо? Ещё раз. Мы о настоящем времени, а не о том времени, кода Вас в Израиле и в помине не было. Отвечайте только за тех "устриц", которых сами глотали..

[josh]

Тогда будьте последовательны и не приводите дурацких примеров из жизни и истории Финляндии и Германии. Вас тут не было!

Вы являетесь консультантом по моей биографии? В Финляндии я прожил не многим меньше, чем в Израиле, а мои родственники принимали участие в Talvisota, причем с обеих сторон. Пожалуйста, еще раз прошу Вас не быть уверенным в том, чего Вы не знаете.

Вы специально прикидываетесь шлангом с устрицами?

Нервничаете, Суви. Нервничаете, и поэтому срываетесь. Нехорошо. Берите пример с Вашей землячки Тойни-если Вы в курсе дел Лютеранской Церкви в Израиле, то должны ее знать.

Уводите разговор не в ту степь - лишь бы не отвечать на главный вопрос. Ещё раз. Почему Вы обвиняете Израиль в том, что палестинцы в ПНА живут плохо? Ещё раз. Мы о настоящем времени, а не о том времени, кода Вас в Израиле и в помине не было. Отвечайте только за тех "устриц", которых сами глотали..

Вообще-то я не люблю, когда со мной начинают говорить агрессивным тоном, но Вам я отвечу. Израиль не ушел полностью с оккупированных в 67-м году территорий-в Иудее и Самарии остались значительные участки под армейским контролем. С остальной территории Израиль ушел совсем недавно. В условиях фактически продолжающегося конфликта и незаконченного государственного строительства положение палестинцев не могло существенно улучшиться.

[Orly]

Израиль не ушел полностью с оккупированных в 67-м году территорий-в Иудее и Самарии остались значительные участки под армейским контролем. С остальной территории Израиль ушел совсем недавно.

josh,14 лет-с тех пор,когда после соглашения Осло Израиль отказался от армейского контроля палестинсикх территорий-разве маленький срок для современной израильской истории?
Жаль только,что после убийства Рабина последующие израильские политики отказались от его курса,глупо твердя как попугаи,что у нас нет партнера по переговорам и даже сумели внушить это обывателям,подстрекающим к войне.

[josh]

josh,14 лет-с тех пор,когда после соглашения Осло Израиль отказался от армейского контроля палестинсикх территорий-разве маленький срок для современной израильской истории?

14 лет в Израиле срок большой. Дело же в том, что армия не выходила из ЕШ"А сразу после соглашения. Тогда армия ушла только из Иерихо. И постепенно за 14 лет мы оставляли территории. Но, к примеру, Газу-только в прошлом году. А на Западном Берегу еще много находящихся под контролем анклавов: часть Хеврона, юг Ар-Хеврон, весь Гуш, Беньямин-вест район и т.д. Так что до окончательного соглашения ждать полного вывода не стоит.

[Orly]

14 лет в Израиле срок большой. Дело же в том, что армия не выходила из ЕШ"А сразу после соглашения. Тогда армия ушла только из Иерихо. И постепенно за 14 лет мы оставляли территории. Но, к примеру, Газу-только в прошлом году. А на Западном Берегу еще много находящихся под контролем анклавов: часть Хеврона, юг Ар-Хеврон, весь Гуш, Беньямин-вест район и т.д. Так что до окончательного соглашения ждать полного вывода не стоит.

Одно дело-контроль над отдельными анклавами или нашими же поселениями и совсем другое дело-полицейский контроль,когда ЦААЛ контролировал всю внутреннюю жизнь палестинских городов:дороги,инфраструктуру,подачу воды,электроэнергии и т.п.От этого дикого маразма Израиль отказался сразу после ословских соглашений.Почему же за это время,прошедшее с 1992 года,палестинцы не сумели навести порядок на уже не контролируемых полицейским контролем израильтян,т.е.своих территориях?

[Suvi]

Присоединяюсь к вопросу Орли.

Орли,
как Вы считаете, можно ли проводить параллель с советскими войсками в ГДР и прочих странах соц. лагеря. ГДР ведь не загнила на корню, как ПНА оттого, что советские войска находились в стране. Неужели экономика ПНА зависела от присутствия израильских войск? Разве израильские войска вмешивались в экономику ПНА и запихивали людей в лагеря?

[Suvi]

Что же касается кнута и пряника, то Вам лучше обсудить это с членами форума из Германии. Они живут в стране, пытавшейся внедрить этот метод для остального мира. Вам, несомненно, расскажут немало интересного о последствиях опыта.

Джош, осторожнее на поворотах. Вы даже не замечаете как ПЕРВЫМ начинаете наезд. Сначала отправляете человека с его взглядами к фашикам. Потом опускаете с "устрицами"...Потом требуете любезного тона от унижаемого Вами оппонента.

По сути вопроса.
Очень туманно пока излагаете - вот и Орли очень легко парировала Ваши аргументы. Приведите, пжста, цифры, статистику, исследования...

[josh]

Присоединяюсь к вопросу Орли.

Орли,
как Вы считаете, можно ли проводить параллель с советскими войсками в ГДР и прочих странах соц. лагеря. ГДР ведь не загнила на корню, как ПНА оттого, что советские войска находились в стране. Неужели экономика ПНА зависела от присутствия израильских войск? Разве израильские войска вмешивались в экономику ПНА и запихивали людей в лагеря?

ГДР несмотря на присутствие советских войск была самоуправляемым государством, зависимым от СССР. На территориях же в течении примерно 30-и лет вообще не было никакого самоуправления. Израильские войска не просто вмешивались в экономику-он ее полностью контролировали через т.н. 'гражданское управление"-армейский орган контроля в Иудее, Самарии и Газе. "Гражданское управление" запрещало создание любых серьезных предприятий, дабы не создавать в оккупированной зоне конкуренцию израильским производителям. Единственно, что было позволено палестинцам-ездить на работу в Израиль. Войска не просто запихивали людей в лагеря-они запрещали беженцам их покидать и переселяться в города и села. На территории лагерей были военные комендатуры, осуществлявшие там практически неограниченную власть.
Суви, Вы к сожалению совершенно не знаете, как в действительности обстояли дела на территориях и работала там система контроля. Установленный там режим был чем-то средним между рабовладельческим и крепостным строем.