Сектор Газы: в бой пошли старухи-шахидки

[Orly]

Нда,josh...Ты бы как-нибудь поосторожней со своей маргинальностью...
А то ШАБАК уже,наверное,отслеживает твой IP.Обещай хоть в форум-то заходить из какого-нибудь там Ирана-Ливана или другого политического убежища.

[josh]

Нда,josh...Ты бы как-нибудь поосторожней со своей маргинальностью...
А то ШАБАК уже,наверное,отслеживает твой IP.Обещай хоть в форум-то заходить из какого-нибудь там Ирана-Ливана или другого политического убежища.

Делать им нечего . Недаром Израиль отнесен к разряду "условно демократических стран"-условились изначально, что хоть что-то говорить будет можно. Когда вообще ничего нельзя будет-нам скажут.

[Suvi]

ГДР несмотря на присутствие советских войск была самоуправляемым государством, зависимым от СССР.

и что? ПНА тоже самоуправляемый регион.

На территориях же в течении примерно 30-и лет вообще не было никакого самоуправления.

И что? Ведь именно палестинцы не захотели формировать арабское государство, вопреки международным поставлениям в рамках ООН.

Израильские войска не просто вмешивались в экономику-он ее полностью контролировали через т.н. 'гражданское управление"-армейский орган контроля в Иудее, Самарии и Газе.

и что? Поствоенные санкции типичны во всём мире. Палестинцы атаковали Израиль - получили контроль на несколько лет.
Германия вот атаковала и вообще была расколота на полвека.

"Гражданское управление" запрещало создание любых серьезных предприятий, дабы не создавать в оккупированной зоне конкуренцию израильским производителям.

То Вы говорите, что в Па были сплошные лагеря, а то вдруг там жили израильтяне тоже и была конкуренция. Вы сами определитесь, что ж там в Па было, а потом описывайте события.

Единственно, что было позволено палестинцам-ездить на работу в Израиль.

Ничего себе "единственное" - разрешили врагу из потенциально вражеского гос-ва зарабатывать на жизнь и не умереть от голода. А почему друзья-арабы из соседних государств не пустили на работу палестинцев? Где были Сирия, Египет и Иордания? Это их вина, что они не впустили арабов из Па.

Войска не просто запихивали людей в лагеря-они запрещали беженцам их покидать и переселяться в города и села. На территории лагерей были военные комендатуры, осуществлявшие там практически неограниченную власть.

1) Дайте ссылки о том, что Израиль запихивал людей в лагеря. 2) Неужели палестинских беженцев Израиль не выпускал тогда из Па? Как тогда Сирия, Египет и Иордании помогли населению Па?

Установленный там режим был чем-то средним между рабовладельческим и крепостным строем.

Докажите и я Вам поверю.
Пока я вижу только 1) развязанную арабами войну, 2) поствоенный контроль победителя, 3) нежелание помогать арабов из соседних стран своим же братьям палестинцам, 4) злоупотребление национально-"освободительной" борьбой фанатиками Па.

ЗЫ Кстати, я к мусульманам отношусь лояльно. Если с Чечнёй меня убедили, то я признала вину РФ, хотя изначально была на стороне РФ. Вы пока не смогли ничего доказать - Ваши утверждения голословны.

[Orly]

Недаром Израиль отнесен к разряду "условно демократических стран"-условились изначально, что хоть что-то говорить будет можно. Когда вообще ничего нельзя будет-нам скажут.

Это как:"условно-демократическая"? Кто такое придумал???В смысле говорить можно всем и все,что вздумается,а делать-не у всех есть право?Так ведь анархия получится.А у нас-подлинная демократия!

[josh]

Это как:"условно-демократическая"? Кто такое придумал???В смысле говорить можно всем и все,что вздумается,а делать-не у всех есть право?Так ведь анархия получится.

Есть такой ежегодно обновляемый список. Израиль там на 47-м месте в мире по уровню демократии.
Статья- Демократия в Израиле оказалась условной
Сам список-

http://www.economist.com/media/pdf/DEMOCRACY_TABLE_2007_v3.pdf

А у нас-подлинная демократия!

Орли, я всегда ценил твое прекрасное чувство юмора!

[грешник]

Под "Палестиной" римляне понимали территорию гораздо более обширную, чем Иудея. В то время в нее входили также Самария, Финикия, Идумея.

Тогда просвятите -в чем причина ,что "палестинцами " ,в данный момент,называют только арабов ?

[Metaxas]

Есть такой ежегодно обновляемый список. Израиль там на 47-м месте в мире по уровню демократии.

Россия в этом списке на 102-м месте, между Кенией и Малави...

[josh]

Россия в этом списке на 102-м месте, между Кенией и Малави...

Да. Но человеку свойственно равняться на лучшее, а не не худшее. Если у России тоже проблемы, это не делает проблемы моей страны меньше.

[josh]

Тогда просвятите -в чем причина ,что "палестинцами " ,в данный момент,называют только арабов ?

Они единственные на этом пространстве, у кого еще нет собственного государства. К тому же этот оборот речи ввели в обращение британцы во времена мандата на Палестину.

[Orly]

Есть такой ежегодно обновляемый список. Израиль там на 47-м месте в мире по уровню демократии.
Статья- Демократия в Израиле оказалась условной
Сам список-

http://www.economist.com/media/pdf/DEMOCRACY_TABLE_2007_v3.pdf

Ужос!В какой стране мы живем!
По пункту "гражданские свободы",нас обогнала даже Россия,в которой закрывают неугодные телеканалы,отстреливают журналистов и травят бывших агентов КГБ(у нее 5.59 баллов,у нас-всего 5.29 ).

Что самое интересное-в этом списке фигурирует так называемая страна "Палестина".И оказывается эта несуществующая страна недалеко отстала от нас по гражданским свободам-всего на 0.88.

Зато по плюрализму мы обогнали аж USA. Понятно:американцам никогда не догнать крошечный Израиль по количеству партий в Кнесете.
Да и по политкультуре мы тоже неплохо набрали(7.50)-больше ,чем некоторые цивилизованные страны,типа Бельгия.(Составители списка,наверное,не бывали на заседаниях нашего Кнесета и не слышали грязную ругань,которой щедро поливают друг друга депутаты.)
Короче,туфта все эти списки.

[josh]

Понятно, что список не дает точного положения из-за несовершенства методики подсчета. Реально мы должны были бы находиться на 30-35м месте.

[Suvi]

в этом списке фигурирует так называемая страна "Палестина".И оказывается эта несуществующая страна

Видимо, всё-таки существует Палестина - раз её поместили в список.
А разве Вы не хотите, чтобы ПНА существовала в полной мере как гос-во?

[Suvi]

Палестинский Инфо Центр пишет о плохой лагерной жизни палестинцев в арабских странах. Видимо, всё-таки есть что-то общее для палестинских лагерей, независимо от страны. Зачем же тогда однобоко выделять Израиль, если это типично для ВСЕХ стран региона?

Решение ближневосточной проблемы кроется в лагере палестинских беженцев
"...сайт одного из лагерей беженцев, расположенного в Ливане. Называется он Бурдж Шимали...о страданиях жителей лагеря...Речь о перенаселенности лагеря, низкой занятости населения, таком же низком уровне здравоохранения и образования. Так, на сайте я прочел, что в Бурдж Шамали проживает 19 тысяч человек, безработица здесь превышает 65 %, поскольку список профессий, которыми в Ливане запрещено заниматься палестинцам, состоит из более чем 70-ти пунктов. В основном, палестинским беженцам доступны лишь сельскохозяйственные и строительные специальности - чаще всего это в пределах лагеря или в его окрестностях. Причем, подобная работа сопряжена с большим риском. В Бурдж шамали очень низкий уровень образования. От знакомого узнал, что ооновское Агентство помощи палестинским беженцам (БАПОР в начальной и средней школе ввело такую систему, которая выражает откровенное пренебрежение к палестинским гражданам, закрывает перед ними возможность получения образования в 21 веке. Такая помощь - циничная насмешка над принципами гуманизма и сострадания.
Медицинское обслуживание жителей лагеря тоже оставляет желать лучшего. Медицинские услуги .. в основном, лишь первую помощь, не занимаясь настоящим лечением ... В случае серьезного заболевания больному остается ждать милости от Аллаха или помощи со стороны зарубежных благотворительных организаций.
Сайт открыл мне глаза на печальный быт беженцев, вынужденных жить в Палестине и за ее пределами в жутких условиях: в лагерях Духейша близ Вифлеема, расположенных в Ливане и других арабских странах. .. Вспомнил я и обо всех мирных инициативах, которые звучали на саммитах арабских стран в адрес сионистского врага, вспомнил обо всех договорах и соглашениях до сих пор ни в одном из них не говорится о проблеме палестинских беженцев..."

[Orly]

Видимо, всё-таки существует Палестина - раз её поместили в список.
А разве Вы не хотите, чтобы ПНА существовала в полной мере как гос-во?

Оно не существуе де-юро.Хотя де-факто палестинское государство со всеми атрибутами государства-армией,полицией,охраняемой границей,правительством,даже собственным президентом-конечно существует.
Что нам даст разбросанное по всему Израилю дипломатически признанное государство Фалыстин?Во-первых,от Израиля останется рваный тулуп.Тогда это уже точно будет непонятно какое образование,даже не сионистское,т.к. сионизм уже давно приказал долго жить.
Во-вторых,возврат миллионов арабских беженцев,так и не абсорбированных за 60 лет на землях их братьев,что равносильно демографическому уничтожению Израиля.
И в-третьих,официальное объявление войны слабому молодому государству в случае провокаций со стороны одной из его многочисленных исламистских группировок-в наших условиях не прокатит:"миротворцы" заверещат.
Самое парадоксальное-это то,что палестинцы,судя по их хаотическому поведению,тоже как бы против объявления себя гос-вом.
Любой исход не внушает особого оптимизма.